Gut beraten mit Beiräten - bessere Entscheidungen - PETER MAY FBC - Sabine Strick

00:00:00: Hallo zu unserem wunderbaren Märchenland Mittelstand. Wieder eine neue Folge und ich

00:00:17: freue mich im Studio. Ingo Maikraaf, hallo Ingo. Hallo, guten Morgen Michael. Ja, wir wünschen euch

00:00:23: eine gute Zeit und haben euch wirklich interessante Dinge mitgebracht für den Start, bevor wir

00:00:31: unsere Gäste heute begrüßen. Ich bin ja immer noch nicht ganz sicher, ob es Gäste

00:00:35: heißt. Das Wort gibt es nicht mehr. Ja, ich weiß. In allen Podcasts wird es gesagt,

00:00:43: aber ist es eigentlich ein richtiges Wort? Das ist ein schönes Wort. Wir freuen uns auf unsere

00:00:46: Gäste gleich. Genau und wir haben unsere Parität jetzt über erreicht und wir werden es nächste

00:00:52: Mal wieder einen Herren einladen. Aber dazu das nächste Mal. Wir haben euch zwei interessante

00:01:00: Themen mitgebracht von meiner Seite. Hat mich erstaunt ein Bericht in der TATS und zwar das

00:01:08: Büroflächen zur Last werden. Das verstehe ich, dass man an Büro manche Last empfindet. Man trägt

00:01:15: sich nicht wirklich. Seit der Corona-Pandemie, ja Home Office, und da geistert ja die Diskussion

00:01:27: durch die Welt, dass immer mehr Arbeitgeber, die Mitarbeitenden zurück ins Büro beordern,

00:01:33: für mehr Kontrolle, für mehr Effizienz, für mehr Gemeinschaft, jedoch zeigen die Zahlen,

00:01:39: ja die meisten Arbeitgebern denen tun das nicht in der Maße wie manche behaupten. Und so ist die

00:01:47: Prognose, da ja immer mehr Bürobauten entstehen in den Städten, dass bis 2030 voraussichtlich die

00:01:57: Nachfrage um 12 Prozent nachlassen wird. Also es ist kein florierender Markt mehr. Aber was,

00:02:02: jetzt lassen wir so in die Meinungsecke mal gehen. Ist das gut oder ist das schlecht? Also

00:02:07: würdest du mehr Leute wieder ins Büro zurückholen? Das ist ja gerade die große Diskussion. Wie ist

00:02:14: das produktiv? Da hat man ja einen Blumenstraußanmeinungen. Wie empfindest du das? Ist Home Office

00:02:23: genauso produktiv wie Büroarbeit oder andersherum gefragt? Ist Büroarbeit genauso produktiv wie

00:02:28: Home Office? Ja gut, wir müssen halt gucken, wie wir arbeiten. Also im Kern besteht die Arbeit

00:02:35: ja noch aus dem Konzept aus dem 19. Jahrhundert. Und daran hat sich so viel jetzt auch nicht geändert.

00:02:41: Und dann gibt es immer Wellen der Modernisierung, meistens mit der Technologie. Jedoch wenn man

00:02:48: betrachtet wie Psychologen und auch Arbeitsexperten damit umgehen, wir müssen uns einfach wandeln,

00:02:56: ändern, change. Also es kommt darauf an, was ich im Home Office vielleicht besser machen kann,

00:03:00: wie ich auch Alltagsaufgaben besser in den Griff bekomme. Denn der leidliche Alltag von Familien

00:03:10: ist halt, es arbeiten jetzt beide. Und wenn jetzt angenommen beide auch noch Vollzeit arbeiten

00:03:16: würden, dann braucht man irgendwo Fenster, in der man Kita-Arbeit, Schularbeit, Behördengänge etc.

00:03:24: abwickeln kann oder mal in die Werkstatt. Es gibt ja Handwerker, es gibt ja unssähnliche Themen,

00:03:29: die so in dem Alltag in der Kernzeit der Arbeit stattfinden. Und früher mit der Hausfrau zu Hause

00:03:35: war das natürlich viel einfacher, aber es ist halt nicht mehr so. Und es wird auch nicht mehr so sein,

00:03:39: weil die Gehälter der Männer im Verhältnis zu den Ausgaben, da wird die Frau nie mehr daheim bleiben.

00:03:44: Ich bin da echt so zielgespart. Ich habe natürlich immer so die Perspektive des Geschäftsführers

00:03:49: und sehe einfach, dass nicht jeder Mitarbeiter und jede Mitarbeiterin gleich gut mit dieser Freiheit

00:03:57: und der Flexibilität umgehen kann. Wir sehen dann doch, ja Leute, die dann doch nicht erreichbar sind,

00:04:04: die eben tatsächlich, oder dieses Argument, ja ich brauche Homeoffice, weil ich muss die Kinder

00:04:10: zu Hause betreuen. Ah, nee, das ist nicht die Idee von Homeoffice. Also mal die Spülmaschine

00:04:17: ausräumen oder auch mal einen Behördengang machen und sich abmelden. Aber... Ja, es geht ums

00:04:21: abmelden. Also wenn das fair und die Stunden dann auch ausgestempelt werden und die Menschen das

00:04:26: koordiniert bekommen, dann ist das völlig in Ordnung. Ja, genau. Und da hakt es ja dann oft. Das merken wir ja auch.

00:04:30: Das ist manchmal... Das ist 90 Prozent funktioniert, aber 10 Prozent eben auch nicht. Und da muss man

00:04:36: ganz sagen, Homeoffice ist nicht dafür da, um die Kinder zu betreuen, sondern man arbeitet dann zu Hause.

00:04:41: Es gibt aber einen natürlich völlig unbestreitbaren Effekt, das ist der ökologische Arbeitswegefallen weg

00:04:48: und wir haben eine Ersparnis von Benzin und von sonstigen Reisetätigkeiten. Der ist ja nun unbestritten.

00:04:57: Wenn ich zum Tag nicht ins Büro fahre, dann habe ich auf jeden Fall einen positiven Effekt. Ich merke es an der

00:05:01: Tankstelle. Auf der anderen Seite ist es so, es gibt ja Arbeiten oder auch Persönlichkeiten. Je nach

00:05:08: Aufgabe arbeiten die in Ruhe im Homeoffice besser bei manchen Dingen. Mach ich auch. Die Frage ist nur,

00:05:13: wie bekommen wir gemeinschaftlich in einer Arbeitskultur, das organisiert, dass wir identifizieren

00:05:20: in einem offenen Dialog, welche Arbeiten bei welcher Person besser im Homeoffice ablaufen, weil

00:05:25: es einfach mehr Ruhe hat, weil sie dieses Büroleben ablenken oder welche Tätigkeiten oder welche

00:05:33: Verpflichtungen im Büro wichtig sind, auch um die Gemeinschaft zu stärken. Weil es ist schon so,

00:05:39: wenn viele nicht kommen und das Büro verweist, dann leidet schon die Gemeinschaft. Man verliert den

00:05:46: Kontakt, man verliert vielleicht auch im Eigeninteresse ein bisschen, was im Moment in der Firma los ist.

00:05:51: Das darf, sagen wir mal, Vorteile und Nachteile muss man da abwägen. Also man verliert schon ein

00:05:56: bisschen so den Faden. Das kurze Gespräch an der Kaffeemaschine. Natürlich, das ließ mehr

00:06:00: Informationen. Wie viele Themen erledige ich mal eben auf dem Flur zwischendurch,

00:06:06: die ich sonst irgendwie per Mail machen würde. Aber ich bin ja auch in diesem LinkedIn-Bubbles

00:06:12: drin und dann, was mich wirklich nervt, ist diese Workation-Diskussion von Influencern,

00:06:17: die in Portugal am Strand sitzen und ein Zerrbild herstellen. Was man ja mal ganz klar sagen muss,

00:06:23: der Großteil aller Arbeitenden in Deutschland kann keinen Homeoffice machen, weil sie ein Stabler

00:06:28: fahren, weil sie an der Maschine stehen, weil sie im Lager arbeiten. Und den Gegenüber finde ich

00:06:33: diese Diskussion immer schon ein bisschen merkwürdig. Wie fühlen die sich jetzt? Wir werden

00:06:37: darüber reden. Wir haben auch zwei Tage, einen Tag, drei Tage Homeoffice und die stehen jeden

00:06:40: Tag an ihrer Maschine. Und das ist ja nur mal, oder sitzen an der Kasse oder sind beim Arzt

00:06:45: als Helferinnen unterwegs und so weiter und so weiter. Der allergrößte Teil aller Menschen

00:06:49: kann gar keinen Homeoffice machen, weil sie wirklich vor Ort sein müssen mit Menschen arbeiten

00:06:54: oder an Maschinen arbeiten. So, jetzt und was schließt du jetzt daraus mit deinem Thema? Du

00:07:01: hast ja gesagt, wir müssen das als Gesellschaft mal verhandeln und mal diskutieren. Und da ist

00:07:06: mir jetzt in den letzten ein, zwei Wochen wieder ein Thema aufgefallen, wo ich merke, wo ist unsere

00:07:11: Diskurskultur geblieben und warum kriegen wir das nicht hin? Das ist dieser Satz von Friedrich

00:07:17: Merz mit vier Tage Woche und Work-Life Balance. Kriegen wir dieses Land nicht wieder auf die Füße?

00:07:22: Und jetzt kann man ja von dem Satz halten, was man will und von Friedrich Merz auch und ich werde

00:07:28: niemals in den Verdacht kommen, ein besonderer Fan von ihm zu sein und das mal vorwegzuschieben.

00:07:33: Aber das, was danach passiert als Diskussion oder als Nicht-Diskussion, das erschreckt mich

00:07:39: irgendwie ganz schön, weil ab dann kommen die Raubtiere und zerfleischen jeden, der sich irgendein

00:07:46: wie äußert und ihn sowieso, der Bundeskanzler muss er aushalten, anstatt sich mal einfach mal ganz

00:07:52: konkret auf die Zahlen zu stürzen und nochmal, ich bin persönlich noch politisch in seiner Nähe,

00:07:59: aber Wochenarbeitszeit und wir können uns das einfach mal bei der Statistik im Statistischen

00:08:06: Bundesamt angucken, nur auf eine harte Zahl gucken. Griechenland ganz oben 41 Stunden in der Woche,

00:08:12: Deutschland drittletzter 34,7 Stunden in der Woche. Das ist jetzt erstmal erhoben und statistisch richtig.

00:08:20: Jetzt kann man sich fragen, jetzt kommen ja die ganzen besserwisser, wie ich ja auch jetzt gerade

00:08:26: hier, sagen, ja, aber das stimmt ja nicht, die Produktivität und außerdem die Teilzeit und die

00:08:32: ganzen Frauen, die nicht arbeiten können, weil wir keine Gitarrenplätze haben. Und plötzlich wird

00:08:36: eine Riesendiskussion aufgemacht, aber der Kern, um den es eigentlich geht und da muss ich sagen,

00:08:41: da teile ich den auch mit ihm, ohne dass wir uns anstrengen, uns Mühe geben, werden wir es nicht

00:08:48: hinkriegen. Und der Punkt, der dahinter steht, ist ja, wir können ja die aber Wochenarbeitszeit

00:08:54: gerne weiter senken. Wir müssen aber im gleichen Atemzug, im gleichen Schritt die Produktivität

00:08:59: erhöhen. Und da ist ja eigentlich, das ist für mich der eigentliche Punkt, dass wir beim

00:09:03: ganzen Thema Automation, Digitalisierung, KI Nutzung, dass wir da nicht gut genug sind,

00:09:10: um uns weiterhin eine Reduzierung von Wochenarbeitszeit leisten zu können. Und das,

00:09:15: das ist ja der eigentliche Punkt, der dahinter steckt. Nicht arbeiten wir mehr oder weniger,

00:09:18: sondern sind wir produktiv genug. Ja, es gibt ja auch die Verzerrung mit den Teilzeitkräften,

00:09:23: dass es ja auch auf pro Kopf hochgerechnet in Vollzeitkräften ist teilweise da der Unterschied

00:09:29: zwischen jetzt auch Dunkel. Also ich habe mich ja nicht eingelesen. Ist da der Unterschied,

00:09:34: verrechnet mal Arbeitszeit pro Kopf, Vollzeit und, sagen wir mal, die Performance, dann ist

00:09:43: jetzt Deutschland, Frankreich, Großbritannien und so, nicht wirklich unterschiedlich. Das

00:09:48: ist so ein Fading je nach Thema. Und ja, also diese zu sagen, wir sind nicht produktiv und

00:09:58: wir arbeiten so wenig, ist halt immer noch so, dass ein ziemlich kleiner Landzipfel die

00:10:02: trittstärkste Weltwirtschaft ist. Also wären jetzt südosteuropäische Länder so effizient wie

00:10:09: Deutschland, dann wären sie nicht da, wo sie sind und da sieht es ja nicht so toll aus teilweise.

00:10:15: Also dann ist sie auf dem Papier viel arbeiten, ist schön, aber wenn sie halt ineffiziente

00:10:19: Wirtschaft haben und die Wirtschaft an sich nicht innovativ ist oder weltmarchfähig oder exportfähig.

00:10:23: Ja, also es ist schwierig, schwierig, schwierig, schwierig. Was mich dabei stört, ist diese

00:10:28: Einseitigkeit der Diskussion oder diese, ja, so ein Massochismus. Also eine Empörung, die

00:10:34: überall sofort rauskommt. Wenn wir auf mit Zahlen, Wochenarbeitszeit, ganz unten an der

00:10:43: Interskala die Holländer, unsere Freunde, die Holländer mit, wir haben 34,7, wenn ich mal

00:10:50: auf meine Statistik gucke, ungefähr so 32 Wochenarbeitszeit.

00:10:53: Sehr spannendes Land.

00:10:55: Das ist echt wenig und so schlecht geht es ihnen ja auch nicht. Aber gleichzeitig, und das ist eben das,

00:10:59: was ich meine, man muss eben auch mal auf ein paar Zahlen gucken, haben die eben auch die

00:11:03: wenigsten Urlaubstage, die arbeiten am wenigsten, aber haben eben auch die wenigsten Urlaubstage.

00:11:08: Ja.

00:11:09: Und nämlich mit dem Durchschnitt 19 und wir 25 und...

00:11:13: Ja, fehler 30.

00:11:15: Fähler 30 sogar.

00:11:16: Ja, genau, das ist ein Durchschnitt.

00:11:17: Ohne Feiertage. Also da ist schon einiges.

00:11:20: Na komm, lassen wir das, ärgern wir uns ein bisschen über unsere mangelnde Diskussionskultur,

00:11:25: über die ärgere ich mich wirklich ganz oft und kommen zu schöneren Themen, nämlich...

00:11:32: Unsere Gästin.

00:11:34: Gästin, gehen wir mal rüber.

00:11:36: Ja, jetzt sind wir bei unserer Gästin Sabine Strick.

00:11:47: Sie kümmert sich um die Besetzung von Beiräten im familiengeführten Mittelstand und das finde ich

00:11:55: sehr interessant, weil auch ich über dieses Thema nicht allzu viel weiß und erhoffe mir

00:12:00: daraus heute wunderbare Erkenntnisse.

00:12:04: Herzlich willkommen Sabine Strick.

00:12:07: Wir sind beim Du und die allererste Frage, die wir natürlich stellen, was ist denn so

00:12:13: Märchenhaft am Mittelstand?

00:12:16: Ja, schön, dass ich da sein kann.

00:12:18: Ja, Märchenhaft am Mittelstand.

00:12:20: Also ich bin seit 20 Jahren in der Begleitung von Familienunternehmen unterwegs und ich glaube,

00:12:26: was mich immer noch fasziniert und begeistert ist, dass es so viele Mittelständler gibt, die einfach brutal

00:12:33: erfolgreich sind in Märkten, wo man das gar nicht denken würde.

00:12:37: Also die einfach ihre Nischen gefunden haben, Geschäfte machen, wo man denkt, das kann doch gar nicht sein,

00:12:43: weil es so viele große Player gibt.

00:12:45: Einer hat das mal so formuliert, wir müssen immer um so viel schlauer sein, wie die anderen billiger sind

00:12:51: und das sehen wir total oft.

00:12:53: Wir sind einfach super kreative, super innovative Unternehmer, richtige Machetypen.

00:12:58: Wenn man die aktuelle Berichterstattung liegt, denkt man immer so, Deutschland's Wirtschaftszieg liegt da nieder.

00:13:03: Wir sehen in der Tat viele, wo das nicht so ist.

00:13:05: Das finde ich nach wie vor toll.

00:13:07: Und vielleicht das zweite ist, wir begleiten Familienunternehmen im Mittelstand und die haben immer,

00:13:15: das ist das, was uns daran so begeistert, diese Perspektive, dass man über Generationen denkt

00:13:22: und dass man nicht nur ein Geschäft führt, weil man A-Geld reinsteckt und dann B am besten mehr Geld rausbekommt,

00:13:28: sondern dass viele von diesen inhabergeführten Unternehmen wirklich da auch den sozialen, den gesellschaftlichen Aspekt sehen,

00:13:34: dass da es sich hat, hier ein Unternehmen, das führe ich treuhänderisch für die nächste Generation.

00:13:38: Das ist vielleicht der größte Arbeitgeber in der Region.

00:13:41: Ich habe hier eine Verantwortung und dieses, das Unternehmertum mehr ist als Geld verdienen,

00:13:46: sondern eben auch so eine soziale, gesellschaftliche Komponente hat.

00:13:50: Das ist das, was wir im inhabergeführten Mittelstand sehen und das ist faszinierend.

00:13:55: Und ich glaube, die Frage war noch, was mache ich eigentlich im inhabergeführten Mittelstand.

00:14:00: Ich bin für die Peter-Inner-Peter-Mai-Gruppe für Beirats-Einrichtung und Beiratsbesetzung zuständig, zusammen mit zwei Kollegen.

00:14:06: Und die Peter-Mai-Gruppe begleitet seit 20 Jahren familiengeführte Unternehmen,

00:14:11: und zwar immer die Inhaber-Seite bei typischen Nachfolgethemen.

00:14:15: Inhaber-Strategien und so weiter und eben auch Beirats-Einrichtung, Beiratsbesetzung.

00:14:20: Was für ein wunderbar positiver Einstieg.

00:14:23: Es geht uns viel besser, als wir uns gerade schlecht reden.

00:14:26: Und wenn das nicht mehrchenhaft ist, dann passt es zum Entwurf.

00:14:30: Dann sag uns auch noch mal irgendwie Katzenpaar Sätze zu dir.

00:14:33: Du arbeitest in der Peter-Mai-Gruppe und bist zuständig, ganz speziell für den Beirat und lebst.

00:14:41: Und das freut mich ganz besonders in meiner Heimatstadt Köln.

00:14:44: Bestes nach der Welt.

00:14:47: Ja, also bin ich 50 Jahre alt, eine Tochter lebt in Köln, genau.

00:14:52: Und bin vom Hintergrund her Wirtschaftsjournalistin, habe in der FVZ-Gruppe angefangen,

00:14:58: eigentlich mit Kapitalmarktkommunikation, habe aber relativ schnell meine Liebe

00:15:02: für die Familienunternehmen entwickelt, dem, was ich eingang sagte,

00:15:06: weil es da einfach um mehr geht als um Geschäftsmodell und Markt,

00:15:10: sondern es geht immer auch um die Familien, die dahinter stehen.

00:15:13: Das hat mich immer schon fasziniert.

00:15:15: Ich habe dem Journalismus auf Wiedersehen gesagt und bin dann in die Beratung gewechselt

00:15:21: und eben jetzt schwerpunktmäßig bei der Beiratsbesetzung und Beiratseinrichtung tätig.

00:15:28: Was machen wir da?

00:15:30: Also wir sehen viele Familienunternehmen, die vom Gründer auf die zweite,

00:15:35: auf die dritte Generation übergehen, die sehr stark gewachsen sind.

00:15:39: Sehr viele Familienunternehmen, die nicht mehr vom Inhaber geführt haben,

00:15:43: werden sondern eine externe Geschäftsführung haben.

00:15:45: Und da kommt eben das Thema Beirat ganz häufig im Spiel,

00:15:48: dass die Inhaber, die vielleicht keine Unternehmer mehr sind,

00:15:52: weil sie ganz andere Sachen machen, sich externe Experten dazuholen,

00:15:57: die mit ihnen zusammen in diesem Beiratsgremium die Geschäftsführung beraten

00:16:02: und kontrollieren, je nachdem, wie man das ausrichtet.

00:16:05: Ja, okay. Lass uns doch mal ganz vorne anfangen. Was ist eigentlich ein Beirat?

00:16:09: Welche Funktion hat der?

00:16:11: Und ist das auch eine Pflicht? Gibt es auch ein Pflichtbeirat?

00:16:15: Wann ist das Pflicht? Oder wann ist es das Ratsam?

00:16:17: Wenn wir mal so für unsere Höhe aus den Zieglücken halten, die wissen das alles,

00:16:21: aber ich weiß es nicht.

00:16:23: Also Beiräte, Aufsichtsräte sind im Prinzip Kontrollgremien,

00:16:29: die eine Geschäftsführung kontrollieren, um eben zu verhindern,

00:16:33: dass es dazu Misswirtschaft kommt, zu Fehlentwicklungen.

00:16:36: Man kennt sie hauptsächlich, also Aufsichtsräte aus der Welt,

00:16:40: der Börsennotierten Unternehmen. Da sind sie Pflicht.

00:16:43: Also wenn man eine AG ist, dann muss man eine Aufsichtsrate haben.

00:16:46: Es gibt auch bestimmte andere Unternehmen, für die ist das Pflicht,

00:16:48: zum Beispiel, wenn man eine bestimmte Größenordnung erreicht.

00:16:51: Aber für den klassischen Mittelstand, Familieunternehmen,

00:16:54: die wir sehen, oft in GMBHs organisiert, ist es völlig freiwillig.

00:16:59: Wir entscheiden sozusagen die Eigentümer des Unternehmens,

00:17:02: macht das für mich Sinn, so was zu haben oder eben auch nicht.

00:17:05: Und wir sehen aber eine klare Tendenz, die dahin geht,

00:17:08: Beiräte einzurichten, weil man einfach nochmal ein Gremium hat,

00:17:12: dass man mit schlauen Köpfen besetzen kann, was dann helfen kann,

00:17:16: die Unternehmung weiterzuentwickeln.

00:17:18: Behindert es nicht auch in manchen Punkten,

00:17:21: also wenn man so einen großen Beirat hat.

00:17:23: Also ist der Unternehmer dann noch frei in seinen Entscheidungen?

00:17:27: Ist es tatsächlich nur ein Rat oder ist es auch verpflichtend,

00:17:30: was die dann entscheiden oder beraten?

00:17:33: Also kann alles passieren und groß ist immer schlecht.

00:17:37: Wir würden immer schauen, dass man eigentlich eher weniger Köpfe

00:17:41: in diesen Gremien hat.

00:17:43: Ja, wie mit allen Themen, es muss gut gemacht sein

00:17:47: und es gibt viele Stellschrauben, wo man darauf achten muss,

00:17:50: dass die richtigen Menschen in der richtigen Art und Weise zusammenfinden,

00:17:53: damit eben es so mehr Wert hat.

00:17:56: Aber ja, erstmal ist das eben Arbeit.

00:18:00: Und als Eigentümer zum Beispiel, gibt man Kompetenzen ab

00:18:04: oder man schafft diese extra Stufe,

00:18:06: dass ich mich nochmal mit einer Gruppe von Menschen besprechen möchte.

00:18:09: Aber warum mache ich das?

00:18:11: Ich mache das ja, wenn ich diesen Weg gehe,

00:18:13: weil ich sehe, dass ich da was bekomme, was ich sonst nicht habe,

00:18:16: weil vielleicht mein Unternehmen in einen Markt reingeht,

00:18:19: von dem ich selber keine Ahnung habe,

00:18:21: obwohl ich mir jemand, der hat vielleicht eine Ahnung von,

00:18:24: die die Maschinen- und Maschinen-Ansionsschritte bevorstehen,

00:18:27: wo ich einfach Kompetenz von außen brauche.

00:18:30: Und wie groß ist das bei Ort?

00:18:32: Gibt es da eine magische Formel?

00:18:36: Nein, gibt es nicht.

00:18:39: Man sagt meistens, ne, eine ungrade Zahl ist am besten,

00:18:42: damit man auch immer zu Entscheidungen kommt

00:18:44: und zu keiner Pattsituation kommt.

00:18:47: Also drei, fünf Personen, größer als fünf,

00:18:50: würden wir eigentlich sagen, ist schon schwierig.

00:18:53: Aber es gibt dann schon einen Abstimmungsmodus dann auch.

00:18:56: Das ist nicht nur, wir treffen uns mal und reden über Themen,

00:18:59: sondern der Beirat umgrade heißt,

00:19:02: der muss auch zu einer Entscheidung kommen

00:19:04: und der muss auch ein eindeutiges Votum aussprechen.

00:19:07: Oder stelle ich mir das eher vor,

00:19:09: man trifft sich dann alle Vierteljahre am Mittwoch-Nachmittag

00:19:12: mit dem Inhaber oder der Geschäftsführung

00:19:14: und plaudert mal locker über ein paar Themen.

00:19:16: Oder ist das ein bisschen härter in dem Ratschlag auch

00:19:19: oder in der Aufsicht, der das übernimmt, das Gremium?

00:19:22: Also wenn es nur locker plaudern ist, würde ich sagen,

00:19:25: kann man es auch lassen, weil dann ist am Ende des Tages

00:19:28: auch der Mehrwert begrenzt.

00:19:30: Also wie so oft, es gibt sämtliche Facetten bei Beiräten.

00:19:34: Und es gibt ja in der Tat die Gremien, die sind rein beratend,

00:19:38: also die dürfen nichts entscheiden, aber auch da,

00:19:41: wenn es rein beratende Gremien sind,

00:19:43: dann schon am besten mit einer klaren, abgestimmten Agenda,

00:19:47: worüber rede ich eigentlich, ne?

00:19:49: Was kommt darauf? Was sind die wichtigen Themen?

00:19:52: Und wie diskutieren wir das damit,

00:19:54: dass eben nicht so eine anekdotische,

00:19:56: lass uns mal ein bisschen reden, Kaffeegrenzen ist,

00:19:59: sondern damit es also wirklich auch ein Management-Tool

00:20:02: am Ende des Tages ist.

00:20:04: Aber es gibt auch Beiräte in Familienunternehmen,

00:20:07: die sind mit allen Rechten und Kompetenzen ausgestattet,

00:20:10: wie zum Beispiel auch ein Aufsichtsrat in Börsenunternehmen.

00:20:13: Und wenn das so ist, dann ist es wirklich so,

00:20:16: da gibt es ein Katalog zustimmungswichtiger Geschäfte,

00:20:19: dann ist völlig klar, wann muss der Geschäftsführer

00:20:22: den Beirat sozusagen fragen.

00:20:24: Und das ist klassischerweise so, ich kaufe ein Unternehmen zu,

00:20:27: ich mache einen ganz neuen Geschäftsbereich auf.

00:20:30: Manchmal ist es eben auch bei der Einstellung von Führungskräften,

00:20:33: das ist eben vorher festgelegt, wie eng oder wie locker das sein soll.

00:20:36: Aber richtet dann der Inhaber den Beirat ein,

00:20:39: um die Geschäftsführung mitzuführen und zu kontrollieren?

00:20:43: Wenn er zum Beispiel nicht mehr jeden Tag in der Firma ist

00:20:46: und hat eine externe Geschäftsführung eingesetzt,

00:20:49: um quasi als Inhaber nochmal den Beirat dazwischenzuschalten,

00:20:52: um dem Geschäftsführer zu helfen und/oder auf die Finger zu schauen?

00:20:56: Also ja, in der Tat.

00:20:59: Und nur ist es eben so, wir haben ja nicht immer den Fall,

00:21:02: dass ich den einen Inhaber habe.

00:21:04: Wenn ich den Inhaber habe, der hat es geführt und der geht dann raus.

00:21:07: Da könnte man sagen, warum braucht der ein Beirat,

00:21:09: der kennt das Unternehmen, wie seine Westentasche, der weiß alles

00:21:12: und der hat auch keine Hilfe von außen.

00:21:14: Nur wir sehen ja viele Mittelständler, wo das nicht mehr so ist.

00:21:18: Die sind zweite, dritte Generation.

00:21:20: Dann gehört das Unternehmen nicht mehr dem einen Gründer, der es geführt hat,

00:21:23: sondern seinen Kindern.

00:21:25: Vielleicht sind es auch Zwei-Stämme und dann sind Cousins und Cousinen.

00:21:28: Und dann ist die eine Ärztin und der nächste macht wieder einen ganz anderen Job.

00:21:32: Und dann sind das eben Unternehmen, das sind das eben Personenkreise,

00:21:36: denen gehört ein Unternehmen.

00:21:38: Aber die haben es nie selber geführt.

00:21:40: Dann macht es Sinn, dass die über ein Beiratsgremium die Geschäftsführung kontrollieren.

00:21:46: Und jetzt, wenn man unsere auch älteren Podcasts hört,

00:21:49: wir wechseln ja die Generationen.

00:21:51: Also ist es quasi auch ein wachsendes Geschäftsmodell, eure Tätigkeit,

00:21:56: weil jetzt viele Unternehmen in so Generationen gehen,

00:21:59: die mit der Gründung und der Ur-Idee des Unternehmens ja nichts zu tun hatten.

00:22:02: Also die sie vielleicht auch irgendwie anders orientiert haben.

00:22:06: Interessant, ja?

00:22:07: War mir gar nicht bewusst. Also finde ich gut.

00:22:10: Ja, es ist ja Generationswechsel ist auf der Anlass,

00:22:13: aber es ist eben auch, warum werden mehr Beiräte eingerichtet?

00:22:17: Wir sehen auch einfach eine zunehmende Professionalisierung.

00:22:20: Also das auch der innehaber geführte Mittelstand,

00:22:23: wo viele Inhaber ja zurecht sagen, ich weiß am besten, wie mein Geschäft geht,

00:22:27: kann mir keiner reinreden.

00:22:29: Dass auch da eine andere Generation heranwächst, die sagt,

00:22:32: nee, ich weiß auch nicht alles und mein Markt dreht sich so schnell.

00:22:35: Und so und da hole ich mir gerne Hilfe voraus.

00:22:40: Also ich gebe euch ein Beispiel, wo wir ein Beirat einrichten durften.

00:22:43: Das war, ne, Senior Generation hat das Unternehmen geführt.

00:22:46: Die Senioren waren beide dann irgendwie 60 plus.

00:22:49: Und die haben das immer so geführt, so ne, ich kenne mein Geschäft.

00:22:53: Ich weiß das besser als kein anderer.

00:22:55: Und dann geht es auf die junge Generation.

00:22:57: Und das war ein großer Mittelstandler mit über 1000 Mitarbeitenden.

00:23:00: Und dann haben die beiden Söhne gesagt, ganz ehrlich, irgendwie wir sind

00:23:03: Anfang 30 und ja, wir sind gut ausgebildet.

00:23:06: Wir wollen das, wir können das.

00:23:08: Aber es gibt so viele Felder, wo wir eben nicht die, ne, die Erfahrung haben.

00:23:12: Und es ist nicht alles in unseren Köpfen, wie das bei den Tätern war.

00:23:16: Und die haben gesagt, wir wollen gerne so ein Gremium an,

00:23:18: das wir berichten können.

00:23:20: Und natürlich vorausgesetzt, dass in diesem Gremium auch Leute sitzen,

00:23:23: die wirklich wissen, was sie tun.

00:23:25: Aber ist das, das hört sich so ein bisschen an.

00:23:27: Vielleicht interpretiere ich das auch, um so ein bisschen auch im Puffer zu schaffen

00:23:30: zwischen Eltern und Kindern.

00:23:33: Weil das ist ja vielleicht nicht die allergrößte Stärke von den Gründern

00:23:36: und Inhabern auch loszulassen.

00:23:38: Und dann zu sagen, ihr seid gut ausgebildet und jetzt macht ihr das mal.

00:23:42: Und ich gucke ab und zu mal da drauf.

00:23:44: Ist das auch so das Gremium, um Mama und Papa ein bisschen rauszuhalten

00:23:48: und zu sagen, jetzt quatscht uns nicht ständig rein, lasst uns mal machen.

00:23:51: Und dieses Gremium als Beweih, als Beratung.

00:23:56: Aber auch ein bisschen als Distanz und Abstand Halter zu der Elterngeneration zu nutzen.

00:24:02: Das habt ihr jetzt formuliert.

00:24:05: Ich würde immer sagen, es ist mehr so eine Bemühung,

00:24:09: Themen zu versachlichen, die manchmal in Familienunternehmen

00:24:13: einfach emotionaler geführt werden.

00:24:15: Also nur in Familienunternehmen, das ist ihre größte Stärke

00:24:18: und gleichzeitig ihre größte Schwäche.

00:24:20: Da agieren halt Familienmitglieder miteinander

00:24:23: und die haben auch diese Ebene.

00:24:25: Wie sind wir als Familie zusammen?

00:24:27: Und dann ist man aber auch im Unternehmen zusammen.

00:24:29: Und das ist nicht immer sauber getrennt.

00:24:31: So nach dem Motto, heute bin ich Geschäftsführer

00:24:33: und morgen bin ich Sohn.

00:24:34: Und da geht es einfach manchmal hoch her.

00:24:36: Das ist auch so.

00:24:38: Und wenn man dann einen Beirat hat, wo vielleicht auch Externe sind,

00:24:42: das führt ganz automatisch immer dazu,

00:24:44: dass man wieder auf der Sachebene diskutiert.

00:24:47: Und das ist nicht die Liga ist, du hast es immer so gemacht,

00:24:51: ich mache es jetzt anders, sondern dass man immer wieder zurück kommt.

00:24:54: Der Markt ist so, wir machen A und wir machen nicht.

00:24:57: Ja gut, als ehemaliges Journalistin weiß man ja ganz genau,

00:25:01: wie diese Familiendrahmen eskalieren können.

00:25:04: Das wissen wir alle, da gibt es auch richtig gute Wirtschaftshorror-Gerichte dazu.

00:25:10: Ich gebe es leider, aber man kann Dinge tun, um sie zu verhindern.

00:25:15: Das ist ja ein eurer Aufgabe.

00:25:17: Aber das ist von der Agenda gesprochen, also eines Beirats,

00:25:20: einer Beiratssitzung.

00:25:23: Was ist denn da so drauf?

00:25:24: Was sind denn das für Themen, die da besprochen werden?

00:25:26: Jetzt hat man einen gefunden und wir kommen gleich nochmal darauf zurück,

00:25:30: wie findet man den richtigen Beirat?

00:25:32: Aber jetzt hat man einen und dann trifft man sich.

00:25:34: Und was sind die Themen?

00:25:36: Guckt man dann auf die Zahlen, auf die Umsätze,

00:25:38: auf die Ergebnisse der Deckungsbeiträge

00:25:40: oder auf, guckt man sich im Detail an,

00:25:42: wer ist da eingestellt worden, wie ist die einzelne Performance

00:25:45: und wie geht man da rein?

00:25:47: Also klassiverweise hat man vier Sitzungen im Jahr

00:25:50: und die folgen natürlich so ein bisschen der Unternehmensentwicklung.

00:25:55: Das heißt, man hat eigentlich immer eine Sitzung davon,

00:25:57: ist Jahresplanung, wo die Geschäftsführung vorstellt,

00:26:00: was habe ich eigentlich vor, in welcher Größenordnung,

00:26:02: welcher Dimension und das geht man in Sparing mit dem Beirat.

00:26:05: Dann gibt es immer in den Jahres- und Geschäftsabschlussitzungen,

00:26:09: wo man auf die vergangenen Zahlen schaut.

00:26:12: Und in den Sitzungen dazwischen wäre immer unser Votum,

00:26:15: man schaut sich die Themen an, die relevant für das Unternehmen sind

00:26:19: und die können total unterschiedlich sein.

00:26:21: Also manchmal hat ein Unternehmen ein massives Problem,

00:26:24: Mitarbeiter zu finden.

00:26:26: Dann sagt man, wir müssen jetzt hier mal eine Sitzung machen,

00:26:28: wo es um Recruiting und Employer-Brianing geht.

00:26:30: Manchmal geht es um Digitalisierung, manchmal ist der SAP das eine große Thema,

00:26:36: dann gehört das eben auch auf die Beiratssitzungen.

00:26:38: Deswegen ist es so wichtig,

00:26:39: dass man nicht so eine Agenda nach Lehrbuch, sondern dass man guckt,

00:26:43: was sind die Painpoints des Unternehmens

00:26:46: und das sollte natürlich auch der Beirat wissen.

00:26:49: Es erfahrt ja schon eine gewisse Reife und ein gewisses Selbstbewusstsein

00:26:54: der Geschäftsführung, die dann beraten wird.

00:26:57: Wenn ich mir vorstelle, wir machen so im Oktober/November unsere Planung

00:27:00: und dann muss ich die nochmal, also dann muss ich die mit unseren Gesellschaftern abstimmen

00:27:03: und dann Geschäftsführungsgelegen.

00:27:04: Und dann kommt da jetzt so ein Gremium und stellt mir nochmal so ein Schlauch,

00:27:07: fragen. Das nervt ja auch ein bisschen, oder? Das muss man schon ganz schön wollen,

00:27:12: dass da noch mal jemand drauf guckt und genau in die Ecken leuchtet, wo ich

00:27:15: eigentlich ganz froh bin, dass keiner hingeguckt hat. Das ist eine super Punkt.

00:27:20: Das ist genau die Gratwörter, eines der Themen, wo sich, glaube ich, gute von

00:27:24: schlechten Gremien unterscheiden. Also die Gefahr ist halt immer da, dass man

00:27:28: als Beirat auch eine Geschäftsführung bevormundet, wo das gar keinen Sinn macht,

00:27:34: weil man als Beirat nun mal nicht operativ tätig ist. Und es gibt ganz viele Themen,

00:27:38: die sind einfach, da ist der Geschäftsführer derjenige, der die

00:27:41: Strategie vorgebt und der tiefer drin ist. Und gleichzeitig muss aber auch jeder

00:27:46: Geschäftsführer, die operieren ja auch nicht im leeren Raum, sie müssen schon

00:27:50: bereit sein, bis zum gewissen Maße sich Challengen lassen und vor allen Dingen

00:27:55: auch abzustimmen, ist das, was ich hier vorhab mit der Kampagne, eigentlich auch

00:27:59: das, was die Inhaber wollen. Aber das ist natürlich ein sehr feines Spiel der

00:28:04: Ballon und der Flughöhe. Also Beiräte müssen Sparingspartner sein, aber dürfen

00:28:09: nicht operativ reinregieren und sagen, die blaue Verpackung gefällt mir nicht,

00:28:13: macht sie grün. Also dann hätte der Beirat völlig an seiner Aufgabe vorbei.

00:28:19: Ich war bei kleineren Startups mal im Beirat, die haben mich gefragt,

00:28:24: weil wir uns kannten, das wäre aber eher ein Beratungsauftrag. Das war eher so,

00:28:28: was man guckt immer die Marketingstrategie an, was hältste denn davon?

00:28:32: Und das verwischt doch relativ schnell dann wahrscheinlich. Man hat ja

00:28:35: bestimmte Kompetenzen in dem Beirat auch sitzen und die haben ja eine Meinung

00:28:38: auch zum operativen Geschäft, nämlich genau, sollte die Verpackung lieber blau

00:28:42: oder rot sein. Und halten die sich dann zurück oder wo ist dann so die

00:28:48: Beiratsberatungsfunktion und die Unternehmensberatungsfunktion?

00:28:52: Die sind ja wahrscheinlich nicht so klar, voneinander zu trennen.

00:28:55: Also gute Beiräte wissen, wo die Grenze ist. Also bis zu welchen Maße sie sozusagen

00:29:02: einfach nochmal die Geschäftsführung challengeen und sich, also oft kommt die

00:29:07: Geschäftsführung mit einem bestimmten Plan und einer Idee und dann ist es eben

00:29:10: Aufgabe des Beirates, da vielleicht nochmal nachzuhaken und sich das nochmal

00:29:15: plausibilisieren zu lassen und gute Beiräte wissen, dann war man dann aber

00:29:21: eben den Geschäftsführer laufen lässt und das nicht besser weiß, weil man sich

00:29:25: als Berater missversteht und das ist aber, also das ist oft auch manchmal,

00:29:29: wir kommen ja nachher noch zum Thema Besetzung, das ist tatsächlich manchmal

00:29:33: die Gefahr, wenn man Berater ins Beiratsgremium holt, dass sie den

00:29:37: Unterschied nicht sehen. Wo bin ich eigentlich nur ein Challenger und

00:29:41: einer der noch und wann ist es mein Job in der Firma, was zu ändern?

00:29:45: Ich höre daraus gute Beiräte, als es gibt so ein Transfermarkt für

00:29:51: Beiräte, also oder wie ist das? Also woher kommen diese guten Beiräte? Also man

00:29:56: wird ja nicht geboren als Beirat, also man wächst in den Job rein, hat

00:30:00: Kompetenz und ihr sucht dann, wie, wo, wen. Mich interessiert es schon jetzt an,

00:30:06: wegen dem Fähnchen sagt ich will unbedingt ein Beirat werden,

00:30:09: ja was muss man denn da mitbringen oder was beweist denn, dass man guter Beirat

00:30:13: wird? Ja, wie so oft ist das so, all die die unbedingt Beirat werden wollen und

00:30:20: auf uns zukommen, sind meistens nicht die, die man haben will, die die eigentlich

00:30:26: gar keine Zeit haben und das sind eigentlich die, die man will und das

00:30:30: ist vielleicht das, wo wir ins Spiel kommen, wie finden wir die Leute? Also wie

00:30:36: sind wir zur Beiratsbesetzung gekommen? Wir sind ja im Kern, eben begleiten wir

00:30:40: Familienunternehmen bei diesen Innererber-Strategie-Themen und weil wir da

00:30:45: so unglaublich viele Mittelständler kennen, auch Unternehmer kennen, sind wir irgendwann

00:30:48: mal gefragt von hier, kennt ihr nicht einen anderen Unternehmer, der bei uns ins

00:30:51: Premium geht, weil ich will ein Unternehmer, ich will eben keinen

00:30:54: angestellten Manager, der eine angestellten Denke hat, sondern ich will

00:30:57: ein Unternehmer, der wie ich in Generationen denkt so und dann wurden wir eben

00:31:04: immer mal wieder gefragt und haben dann gesagt, naja, das machen wir nicht auf

00:31:07: Zufall, sondern das machen wir jetzt professionell und so ist sozusagen der

00:31:10: Beiratsbesetzungszweig bei Peter May entstanden und deswegen ist auch der Kern

00:31:14: der Menschen, die wir kennen, sind tatsächlich selber Inhaber von

00:31:19: Familienunternehmen, die sagen, ich bin eigentlich busy und ich brauche auch

00:31:23: keinen Job und ich brauche schon gar nicht die Kohle, aber wenn ihr eine Aufgabe

00:31:27: habt, die spannend ist, also ein anderes Familienunternehmen, wo ich wirklich ein

00:31:31: Mehrwert bringen kann mit dem, was ich erlebt habe, dann habe ich da Lust so,

00:31:34: weil ich da auch was lerne und weil das auch ein Austausch auf Augenhöhe ist,

00:31:40: von Unternehmer zu Unternehmer, deswegen wenn man jetzt zu uns kommt für die

00:31:44: Besetzung, es gibt auch viele andere gute Dienstleister da draußen, aber wenn man

00:31:47: zu uns kommt, ist das hauptsächlich, weil man eigentlich diese Unternehmerreste

00:31:52: Denke sucht und sicher sein will, dass jemand, der ins Gremium kommt, eben nicht

00:31:56: in Quartalsberichten denkt, sondern eher sehr langsam.

00:32:00: Genau, ich war ja der naiven Vorstellung, dass es alles so Freundschaftskreise sind,

00:32:06: die dann da besetzt werden.

00:32:07: Aus dem Roter HW oder?

00:32:08: Ja, ja, wie auch immer aus dem näheren Umfeld, so "ah, schlaue Leute, der weiß,

00:32:12: da bescheid, dann nehme ich mit in meinen Beirat". Dass es so dann doch professionell

00:32:16: abläuft, wusste ich tatsächlich nicht, das war auch ein Grund, warum ich jetzt

00:32:19: dieses Gespräch heute so spannend finde. Wie muss ich mir das vorstellen? Also es

00:32:26: sind busy Leute. Was ist jetzt teurer ein Beirat oder eine Unternehmensberatung?

00:32:31: Brauche ich als Mittelstand dann auch beides. Ist es eher so ein, wie sagt man,

00:32:35: ein symbolischer Betrag, den die Menschen da bekommen? Oder ist das so im

00:32:39: normalen Verständnis dann doch eine übige Entlohnung? Also wir müssen ja nicht

00:32:44: über Zahlen sprechen, aber wie kann ich mir das vorstellen? Also was passiert da?

00:32:48: Wie werden die entlohnt, die Person?

00:32:50: Also ich glaube nicht, dass man sagen kann, entweder Unternehmensberater oder

00:32:55: Beirat, weil wenn ich wirklich ein operatives Problem zu lösen habe, weil

00:32:59: irgendwas nicht passt, dann brauche ich eine Unternehmensberatung, die da viel

00:33:02: engmaschiger reingeht, die auch viel, viel teurer ist. Bei Beirat reden wir ja

00:33:07: klassischerweise über vier Sitzungen im Jahr, also vier Tage, die jemand

00:33:11: physisch vor Ort ist, vielleicht dazwischen irgendwie videokreuzt. Aber mit

00:33:14: diesem Zeitaufwand kann ich natürlich nicht ein operatives Problem lösen, wenn

00:33:21: mein Vertrieb nicht beformt. Also ich glaube die Frage entweder oder sie

00:33:25: sollte mal nicht stellen. Beiräte, wie werden die entlohnt? Auch da, also wir

00:33:31: sprechen jetzt bei Mittelstand, aber es gibt ja Mittelstand 50 Millionen Umsatz

00:33:34: und es gibt auch Mittelstand Milliarde Umsatz und irgendwie 10.000

00:33:37: Mitarbeiter, die aber immer noch Mittelstande Strukturen haben.

00:33:40: Ist ja woher kommen, ne?

00:33:43: Entlohnung orientiert sich tonnen ein bisschen an der Unternehmensgröße.

00:33:46: Okay. Und ja, also wenn wir jetzt mal reden über Firmen zwischen 50 Millionen, 250

00:33:54: Millionen Umsatz, was wir so sehen, einfach um mal eine Benchmark in Raum zu

00:33:57: werfen, sind so 20.000 Euro Entlohnung pro Jahr für ein einfaches Beiratsmittel.

00:34:02: Also im Beratungsniveau, wenn man die Stunden rechnet und noch Nacharbeit und

00:34:07: Vorarbeit, dann ist man also in dem Beratungsbusiness für andere Leute,

00:34:11: dass sehr viel Geld, aber da ist es ja nicht unnöblich, sehr, sehr hoch

00:34:14: Stunden setzter zu haben. Aber wie viel Aufwand steckt denn dann für den

00:34:17: Beirat dahinter? Also wir jetzt mal mal vier Sitzungen, 20.000, das ist ein guter

00:34:20: Tagessatz, aber das ist ja wahrscheinlich eine Menge Vorbereitung,

00:34:23: Nachbereitung, das ist mit dem einen Tag ja nicht getan, sondern das ist

00:34:26: Unterlagenlesen, vorher Geschäftsberichterlesen, das steckt ja wahrscheinlich

00:34:29: mindestens das gleiche nochmal an Vorbereitungen drin, oder? Genau, also ich

00:34:33: würde sagen für einen Sitzungstag braucht man einen Tag vor und einen Tag

00:34:36: Nachbereitung und meistens ist es heute ja auch so, dass man zwischendurch

00:34:41: immer mal wieder Video-Calls hat mit der Geschäftsführung plus, man muss immer

00:34:46: wissen, der Beiratsvorsitzende hat noch eine ganz besondere Rolle, der ist viel

00:34:50: enger dran, also der kriegt normalerweise auch das andere Teilfache bis das

00:34:53: Doppelte und der ist in einem viel engeren Austausch mit der Geschäftsführung, weil

00:34:57: die Erfahrung halt auch gezeigt hat, das hilft eigentlich nicht alle, alle drei

00:35:02: Monate damit zu beschäftigen, sondern man braucht dann schon ein bisschen

00:35:05: kontinuierlich. Gut, aber wenn man es gut strukturiert, höre ich jetzt

00:35:11: heraus, ist noch mal ein Geschäftsführer, aber mit dem Brain von ganz vielen

00:35:15: unterschiedlichen Kompetenzen, die ein Mensch wahrscheinlich gar nicht haben

00:35:19: kann und einen Weitblick vielleicht auch in die Asienmärkte oder irgendwo hin,

00:35:23: wo man es überhaupt gar keinen Draht zu hätte, das ist natürlich auch

00:35:28: interessant. Du sagst das ja eben nicht, ich dachte eigentlich, dass

00:35:32: sind die Freunde aus dem Roadway Club, das ist schon immer noch so, das sehen

00:35:36: wir auch total oft, dass es einfach Menschen sind, die man kennt und denen

00:35:40: man vertraut, das ist ja auch total nachvollziehbar, weil das ja auch eine

00:35:44: unglaubliche Vertrauensposition ist, in die man da jemandem gibt, aber warum

00:35:49: machen es immer mehr professionell und sprechen zum Beispiel auch mit uns,

00:35:53: weil natürlich der Idealfall ist, dass ich mir die Kompetenzen in dem Gremium

00:35:57: komplementär zusammensetzte, je nachdem was ich eigentlich brauche und wenn,

00:36:01: wie du sagst, wenn ich eine Produktion in Vietnam aufbaue,

00:36:04: vielleicht ist es ganz gut einzuhaben, der schon mal in Asien eine Produktion

00:36:08: hochgezogen hat und dann vielleicht einen anderen, der eher der Finanza ist und

00:36:12: vielleicht einen dritten, der Technologieexperte ist, halt je nachdem, wo

00:36:18: steht meine Firma und was brauche ich und das wäre halt auch immer unser

00:36:22: Votum, wenn man das angenommen, man kann das auf der grünen Wiese planen und

00:36:25: man macht so ein Gremium komplett neu, dass man dann von der Firma her denkt,

00:36:29: was brauche ich und dann überlegt, welche Kompetenzen und dann über Köpfe

00:36:34: nachdenkt. Oft wird es so gemacht, wie du sagtest, nur wegen Kenne, wie frag ich,

00:36:38: aber dann hat man eigentlich den Schritt übersprungen, sich wirklich Gedanken

00:36:42: zu machen, welche Kompetenzen will ich im Gremium insgesamt und welche dann auf

00:36:46: einzelne Personen verteilen. Ich muss schon auf Wettbewerbssituationen achten,

00:36:50: aus derselben Branche wird es wahrscheinlich nicht funktionieren.

00:36:53: Oder muss ja nicht das direkte Wettbewerb sein, aber wenn ich bei uns mal

00:36:58: dann denke, irgendwo anders aus der Baubranche, da könnte ja auch ein Händler

00:37:01: sein oder so, was da nicht im direkten Wettbewerb steht,

00:37:04: vorzunah darf er auch nicht dran sein. Genau, richtig, es ist immer die

00:37:09: Quadratur des Kreises, natürlich einer, der aus meiner Branche kommt, versteht

00:37:12: mein Geschäftsmodell am schnellsten und weiß wovon ich rede, aber das liest

00:37:15: ich außer Wettbewerbsgründen. Toll ist immer, wenn man jemanden hat, der beim

00:37:19: Wettbewerber ausgeschieden ist, aber auch da, muss man immer noch gucken, wie

00:37:24: lang ist der weg und darf er das oder darf er das nicht, aber ja, da muss man

00:37:28: natürlich extrem drauf machen. Ist dann der Profilkatalog, der dann

00:37:31: aufgehackt wird. Perfekt Match. Wie viel Prozent der Mittelstellenhunde der

00:37:36: Familienunternehmen haben einen Beirat? Das hätte ich auch gefragt.

00:37:39: Wie viele ist das immer noch so ein bisschen was Exotisches,

00:37:42: sind wir bei 3 Prozent oder sind wir bei 90 Prozent? Also die Zahlen

00:37:47: musste ich nachreichen, aber ich würde sagen 60, 70 Prozent.

00:37:53: Also schon erheblicher Teil, die einen Beirat haben. Halt ich nicht gedacht.

00:37:56: Also das Thema, das ja meistens präsentiert sich ja Geschäftsführung oder

00:38:01: Gesellschafte oder so, diese Beiräte sind dann doch ein bisschen im Hintergrund.

00:38:06: Also, man werden dann nicht so oft präsentiert. Richtig, man erfährt es oft auch

00:38:11: einfach gar nicht. Ja, ja, ja. Okay. Wir haben ja zig Tausende

00:38:15: Familienunternehmen in Deutschland und die haben alle 60 Prozent, haben fünf

00:38:18: Beiräte. Das sind wir ja unfassbar viele Beiräte in der durch die Welt laufen.

00:38:22: Ich glaube, ich kenne keinen Einfing, oder? Deine Chance, ganz viele.

00:38:27: Aber tatsächlich mal, also jetzt möchte ich das gerne werden.

00:38:30: Jetzt habe ich so ein bisschen schon gelernt,

00:38:33: aktiv nachfragen, disqualifiziert mich eher. Ich muss gefunden werden.

00:38:38: Ich muss gefunden werden irgendwie als Beirat. Oder wie wird man das dann?

00:38:42: Also jetzt habe ich Lust mal irgendwann, ich bin seit 30 Jahren im Job und denke,

00:38:45: ey, das ist doch cool, ich kann eine ganze Menge. Ich möchte gern Beirat werden.

00:38:48: Hm, dann mache ich den dann. Also ihr zwei könnt mich total gerne nach dem Podcast

00:38:52: mal anrufen, das sehe ich ja mal. Was euch schon mal qualifiziert ist,

00:38:56: dass ihr operativ in einer Position im mittelständischen Familienunternehmen seid.

00:39:01: Das ist schon mal, also wenn wir besetzen, das ist so das erste,

00:39:06: worauf wir gucken, hat jemand Führungserfahrung in Unternehmen mit einer vergleichbaren

00:39:11: Größenordnung. Also als ich sagte, wen wollen wir nicht, das sind ohne diese Herren

00:39:14: zu diskriminieren, weil die mit Sicherheit auch super kompetent sind, aber Anwälte

00:39:19: und Wirtschaftsprüfer und Firmenkundenbetreuer der Sparkasse und viele dieser

00:39:24: Professionen sagen auch, ich kann Beirat, weil ich einen Firmbilanz lesen kann und

00:39:29: weil ich Gesellschafte beraten habe und wir sagen immer so, ja, aber dann lieber

00:39:33: in einem Beratungsvertrag, Beirat braucht für uns nach unserem Verständnis

00:39:37: wirklich den unternehmerischen Blick auf eine Firma und diese Breite in den

00:39:43: Kompetenzen, wir sagen immer, dass es so ein bisschen betriebswirtschaftlicher

00:39:46: 10-Kampf, es geht halt nicht nur um Vertrieb, es geht um ganz viel, es geht um

00:39:50: Vertrieb und es geht um Produktion und es geht um Compliance-Themen und IT-Themen

00:39:55: und halt die ganze Agenda dessen, was man eben als Eigentümer auf dem Sturm haben.

00:39:59: Ich merke gerade, ich hatte die ganze Zeit bei mir im Hinterkopf, dass der

00:40:02: Wirtschaftsprüfer, weil der Steuerberater garantiert immer Teil des Gremiums ist.

00:40:06: Das ist doch immer der, der ist doch am Allernächsten dran, der kennt das

00:40:09: Unternehmen, obwohl den muss ich mir nicht als Beirat reinholen, den habe ich ja

00:40:12: eher als Berater an Bord, aber der ist bestimmt immer mit drin.

00:40:16: Also das sowieso, wenn es der eigene Wirtschaftsprüfer ist, auch schon besser

00:40:21: nicht, also nur Thema Unabhängigkeit und grundsätzlich würde mir mal sagen, in

00:40:25: Gremium braucht es einen, der die Zahlen versteht und kann und einfach auch merkt,

00:40:29: wenn da was nicht passt und grundsätzlich eignen sich halt auch Wirtschaftsprüfer

00:40:33: dafür. Die Frage ist nur immer so ein bisschen, will ich vielleicht doch lieber

00:40:36: ein CFO aus einem anderen Unternehmen? Also will ich vielleicht jemand, der diese

00:40:40: Perspektive auf die Zahlen hat und nicht die Perspektive eines Wirtschaftsprüfers,

00:40:44: die ja per se nicht unternehmerisch nach vorne gerichtet ist, wo investiere ich am

00:40:49: besten? Es ist ja immer eine rückblickende Prüfung.

00:40:52: Perfekt. Und wie lange sind die Beiräte dann im Amt?

00:40:56: Also kommt es dann vor, dass mir der so auf den Nerven geht mit seinen schlauen

00:41:00: Fragen, dass ich den auch nach drei Sitzungen wieder rauswärfe oder

00:41:03: oder sind die über viele Jahre, ist der Beirat normalerweise über viele Jahre

00:41:06: gleich besetzt? Kommt alles vor, gibt auch Gremien, die sich wieder auflösen, weil

00:41:11: sie eben keinen Mehrwert bringen. Also deswegen kann man auch sehr schlecht

00:41:14: machen und dann ist es sehr viel Geld und sehr viel Zeit, die nichts bringt.

00:41:18: Ich würde sagen, die meisten Beiräte haben so eine typische Tonus von drei Jahren

00:41:23: und idealerweise wird man dann nochmal wieder gewählt, weil eigentlich will man

00:41:26: ja jemand, der ein bisschen langfristiger dabei bleibt und nicht alle drei Jahre

00:41:30: wechselt. Aber wir sehen auch eine Tendenz zu wenig zu wechseln. Also wir haben

00:41:35: auch Beiratsgremien, wo alle der Herren meistens leider immer noch 70 plus sind

00:41:40: und wo man sich irgendwie schwer tut, denjenigen neu und nachzubesetzen, weil man

00:41:45: immer sagt, der hat doch 20 Jahre gute Dienste geleistet, ist auch richtig, aber

00:41:49: man muss ja schon auch nach vorne gucken und sagen, was der vielleicht wusste, war

00:41:53: gut für die letzten 20 Jahre, aber vielleicht nicht für die nächsten 10

00:41:56: und da muss man sicher auch trauen, dann einfach mal noch einen neuen Kopf zu suchen.

00:41:59: Die Wahl habe ich jetzt nicht ganz verstanden. Also wie wählen die sich

00:42:02: selbst untereinander? Ja, bestimmt ist da nicht der Unternehmer, wenn er sagt, also

00:42:07: der Gesellschaft der Kreis bestellt den Beirat und legt natürlich vorher fest, wie

00:42:13: lang der Tonus ist und das zum Beispiel ein drei Jahrestonus und dann werden sie

00:42:17: für drei Jahre bestellt und dann müssen sie nach drei Jahren nochmal bestellt, wenn

00:42:20: aber ja genau wie du sagst, Sache der Gesellschaft oder das Eigentümer.

00:42:24: Du hast es für ihn angesprochen. Die Frauenquote müsste ja eigentlich genauso

00:42:28: schlecht sein wie die Frauenquote in Führungspositionen, weil aus den

00:42:31: Führungspositionen ja irgendwann auch die Beiratsmandate entstehen, das müsste

00:42:35: ja sich ungefähr decken mit Frauenquoten in Führungspositionen oder das heißt, wir

00:42:39: liegen bei der Beiratsfrauenquote wahrscheinlich auch irgendwo um die 20

00:42:44: Prozent. Genau, richtig und alle Frauen, die das hören, gerne

00:42:50: melden, weil wir tatsächlich immer noch zu wenige haben und aus dem genauer

00:42:54: Grund, den du sagst, also ich habe gerade ein Unternehmen, großes Chemieunternehmen

00:43:00: und muss dann ein nächstes CEO sein, die auch ein ähnlich vergleichbar großes

00:43:05: Chemieunternehmen geleitet hat und die soll eben als Beirätin gefunden werden

00:43:10: und das ist dann halt schwierig, wenn es gar nicht so viele Frauen gibt, dann gibt

00:43:13: es auch weniger Beiräte. Die Plattform stellen wir echt gerne zur Verfügung, weil

00:43:16: wir merken als Unternehmen ja selbst, die unfassbar schwierig ist, jetzt sind wir

00:43:20: auch noch im Baden-Baden, irgendwie so kleine Stadt und nicht der Nabel der

00:43:23: Welt, aber die Frauen in die Führungsposition reinzukriegen, es ist

00:43:27: einfach schwierig und deswegen, also wenn wir da irgendwie ganz klein ein bisschen

00:43:30: mithelfen können und sagen, liebe Frauen auf der Welt, traut euch in die

00:43:33: Beiräte rein. Es ist sehr Vielfalt auf einem positiven.

00:43:37: Ja, auch wenn wir da gerade irgendwie gesamt, weltgesellschaftlich so einen

00:43:40: kleinen Schritt zurück sind, aber dem stemmen wir uns entgegen.

00:43:43: Wir hatten auch einen Kunden, das war eigentlich ganz schön zu hören, da haben

00:43:47: wir eine Frau besetzt in ein Gremium, das traditionell nur als Herren bestand

00:43:51: und dann rief uns der Eigentümer an und meinte, das läuft jetzt total

00:43:55: anders, die Sitzung haben so einen ganz anderen Tenor und das ist alles viel

00:44:00: besser und Kommunikation und das ist sozusagen Next Level, seit die Dame im

00:44:04: Gremium ist und das war auch ganz schön zu hören.

00:44:07: Aber was für eine schöne Aussage, ich habe die genau anders rumschlägt,

00:44:09: dann gehört das Männer sagen, oh nee, wir wollen hier keine Frau, dann können wir

00:44:13: nicht mehr offen reden.

00:44:14: Das ist mir auch der Läuter, die die Zeit des Altherren wird, es muss doch

00:44:17: irgendwann mal aussterben.

00:44:19: Schenke Klopfer.

00:44:20: Aber gut, es gibt es noch.

00:44:22: Also ich hatte heute so eine richtigen Sendung mit der Mauseffekt.

00:44:25: Ich finde es so toll, also viele, viele Dinge, die mir so wirklich

00:44:31: unglaublich waren, also die ich gar nicht sah.

00:44:32: Also in einem Gespräch, in so kurzer Zeit, also ganz, ganz großen Dank,

00:44:38: liegt dir jetzt noch ein Thema auf dem Herzen, dass du der Menschheit gerne

00:44:42: vermitteln wolltest im Rahmen dieses Gesprächs?

00:44:45: Ja, ich glaube vielleicht das Thema, also traut euch ruhig mit externen

00:44:52: zu sprechen.

00:44:53: Also ich kenne einige innabergeführte Unternehmen, die sagen, oh, jemand,

00:44:57: den wir noch gar nicht kennen und dann gleich in so einer Beiratsrolle und

00:45:01: da gibt es so ein gewisses Misstrauen, dass man an die falschen Leute geraten

00:45:05: könnte mit der falschen Agenda, die einen dann ausnutzen.

00:45:09: Und unsere Erfahrung ist eigentlich, wenn man dann aber die Hürde genommen hat

00:45:14: und anfängt auch mit wildfremden Menschen im Rahmen von so einem Prozess

00:45:18: über sich auszutauschen, dann merken viele unserer Mandanten auch.

00:45:22: Und es gibt so viele kluge Köpfe da draußen, die ganz viel mitbringen,

00:45:27: was uns auch konkret hilft, dass es sich schon irgendwie lohnt,

00:45:31: dieses anfängliche Misstrauen, also diese, also wenn man jemand als

00:45:36: Beirat einstellt, man legt ja auch alles offen.

00:45:39: Der oder diejenige kennt dann die ganze Firma und alle Zahlen und dann

00:45:43: gibt es natürlich ein berechtigtes Sorge, dass das die falschen Personen

00:45:47: sein könnten.

00:45:48: Und unsere Erfahrung ist aber, gerade wenn man es mit Leuten macht, die

00:45:53: sich so ein bisschen auskennen, dass man dieses Risiko wirklich minimieren

00:45:56: kann und dass man mehr zu gewinnen, als zu verlieren.

00:45:59: Wir rechnen ja immer in Unternehmen, immer in Business Cases,

00:46:02: muss sich ja alles immer lohnen irgendwie.

00:46:03: Und jetzt haben wir mal so eine Zahl ja in den Raum geworfen.

00:46:06: Also für alle Unternehmer da draußen, eigentlich so mit einer größten Ordnung

00:46:09: von 100.000 Euro im Jahr plus/minus ein bisschen, was ist man ja dabei mit

00:46:14: einem Beiraten.

00:46:15: Und jetzt kann man sich relativ leicht ausrechnen, wie viel Kompetenz,

00:46:17: wie viel Klugheit und Erfahrung hole ich mir denn da rein?

00:46:20: Da hole ich mir wahrscheinlich immer mal 100 Jahre Erfahrung ins Unternehmen.

00:46:24: Das ist schnell.

00:46:25: Ja, wenn verfleutend hast du doch 100 Jahre Erfahrung, schnell zusammen

00:46:28: vielleicht auch mehr.

00:46:30: Und dann lässt sich das wahrscheinlich als Business Case sogar ziemlich

00:46:33: schnell rechnen, ich treffe bessere Entscheidungen.

00:46:35: Das muss ja der Sinne und Zweck an das Beiraten sein.

00:46:37: Ich treffe am Ende des Tages bessere Entscheidungen als ohne den Beiraten.

00:46:41: Genau, besser kann ich es gar nicht sagen.

00:46:44: Genau darum geht es.

00:46:46: Ich war auf die Luft und es gesagt.

00:46:49: Ja Sabine, vielen, vielen Dank.

00:46:52: Also eine sehr, sehr große Freude.

00:46:54: Ich danke euch.

00:46:56: Wir bedanken uns und wünschen weiterhin viel Erfolg bei der

00:46:59: Besetzung der Beiräte.

00:47:01: Alles klar?

00:47:02: Alles Gute.

00:47:02: Bis dahin. Tschüss.

00:47:04: So, das hätten wir nicht gedacht, was da an Wissen auf uns zugekommen ist.

00:47:17: Ja, das ist ja so ein Thema.

00:47:19: Da weiß man, klar gibt es Beiräte und ich war auch schon in kleineren Unternehmen,

00:47:23: aber eher so, also kannst du uns mal ein bisschen helfen, so offiziell.

00:47:27: Aber viele, viele tolle Infos und wir haben natürlich der Einstieg gefallen.

00:47:33: Es ist nicht alle so schlecht, wie wir es gerade machen.

00:47:35: Ja, ich fand es sehr, sehr, sehr werthaltig.

00:47:40: Wie sagt man?

00:47:41: So, so, so, so.

00:47:42: Ich liebe das Wort Gehirnmassage.

00:47:43: Also es war wirklich interessant, wie vielfältig so ein Beirat ist,

00:47:49: von dem man auch selten nur hört und wie wichtig das auch sein kann

00:47:53: für die Entwicklung von mittelständischen Unternehmen.

00:47:55: Also die Hebel sind ja teilweise schon groß.

00:48:00: Aber auch ganz spannend, der Wechsel der Generationen.

00:48:04: Wir haben halt, also in so ein paar Unternehmen gibt es die natürlich noch,

00:48:09: der Gründervater, der weiß das einfach, der kennt jede Schraube in seinem Unternehmen.

00:48:14: Die Trigema dieser Welt, die haben wir ja auch.

00:48:16: Nein.

00:48:17: Aber eben auch oft schon die zweite oder dritte Generationen

00:48:21: und die dann eben nicht damit aufgewachsen sind, nicht jeden Stein selbst aufgebaut haben,

00:48:26: sondern sich jetzt Hilfe suchen.

00:48:28: Und wie klug muss man sein, um das zu tun?

00:48:30: Das ist doch super.

00:48:31: Ja, ich glaube, so ein Beirat kann auch durchaus ein...

00:48:33: Also man darf ja auch nicht vergessen, wo diese Mittelständler sind.

00:48:37: Also ich kann mir vorstellen, gerade hier vor der Haustür im tiefen Schwarzwald,

00:48:41: da sind unheimlich viele Marktführer und Hinton-Champions versteckt irgendwo

00:48:47: zwischen zwei Bergen im Tal.

00:48:50: Da wollen auch nicht unbedingt viele ultra kompetente Geschäftsführer hin oder die

00:48:56: Manager.

00:48:57: Also dieses Wissen dann auf einer regelmäßigen Basis, auch von aus Berlin, aus Hamburg oder

00:49:04: wo auch immer Shanghai, in diese Abgeschiedenheit zu holen und eine feste Verbindung.

00:49:12: Ich glaube, das ist ein gutes Modell.

00:49:14: Also insofern habe ich da an diesen Aspekt dann noch gar nicht gedacht,

00:49:19: wie man sich da mit einem Beirat Wiesen reinholt.

00:49:21: Weil das war mir nicht bewusst.

00:49:22: Total gutes Modell natürlich.

00:49:24: Du kaufst dir wirklich, wie ich das vorhin gesagt habe, vielleicht 150 Jahre Erfahrung

00:49:29: aus den verschiedensten Unternehmenssituationen ein.

00:49:33: Und dann muss man sagen, dann ist es ja relativ kleines Geld, für das man das bekommt,

00:49:36: für den man ja unfassbar viel Wissen bekommt.

00:49:39: Aber ich hatte der Gedanke noch uns angestriggert, man muss das schon auch wollen.

00:49:43: Also man muss sich echt gut verstehen und man muss auch als Geschäftsführung aushalten können.

00:49:49: Loslassen.

00:49:50: Manche Themen.

00:49:51: Als Inhaber musst du loslassen können, dass jetzt jemand anders dein Unternehmen führt.

00:49:55: Aber als Geschäftsführer musst du aushalten können, dass der dir jemanden Fragen stellt,

00:50:00: auf die du vielleicht selbst nicht gekommen bist.

00:50:02: Das weiß ich gar nicht immer, ob ich das immer mögen würde, wenn wir dann in der Planung

00:50:06: und überall mal eine Frage stellt.

00:50:08: Auf der einen Seite natürlich, gut, dass mal einer darauf kommt, aber dieser Gedanke,

00:50:12: Scheiße, warum ich selbst nicht drauf gekommen ist, ich bin doch hier Chef im Laden.

00:50:15: Das muss ich doch selber wissen.

00:50:17: Und das so auszutarieren, das stell ich mir gar nicht so leicht vor.

00:50:20: Ja, und da kommen auch viele Geschäftsführer, die vielleicht eigentlich dann immer souverän

00:50:27: ihre Entscheidungen treffen, was nicht schlecht ist, die kommen in eine Pitch-Situation.

00:50:32: Die müssen eine Entscheidung pitschen.

00:50:34: Und da macht man sich dann glaube ich nochmal andere Gedanken, wie dieses Bauchgefühl,

00:50:38: ja, ja, ich weiß das alles, wird schon so werden.

00:50:43: Ist, glaube ich, dann doch nochmal eine Hürde, die bessere Entscheidungen hervorbringen kann?

00:50:49: Nicht muss, aber kann.

00:50:50: Aber ich stelle mir auch vor, das ist halt ja auch eine rechtliche Komponente, weil wir

00:50:55: haben ja unfassbar viele Beauftragte und Regeln und der EU-AI-Act und das Hinweisgeber-Schutzgesetz

00:51:02: und die Verkettenschutzgesetz und all das Mögliche.

00:51:05: Hey, vielleicht gibt es auch Themen, die weiß ich einfach nicht und bin echt froh, wenn

00:51:09: da mal jemand sagt, er habt ja schon gehört, es gibt ein neues Gesetz und da müsst ihr doch

00:51:12: mal drauf achten und wir wissen es überhaupt nicht.

00:51:14: Das kann ja auch total helfen und schützen.

00:51:16: Ja, ein Gedanke, der mir so während dieser Erläuterung kam, ist natürlich auch der ursprüngliche

00:51:22: Gründer oder auch die Nachfolgegeneration.

00:51:25: Die Themen gehen ja immer mehr in die Breite.

00:51:29: Also jeder Unternehmensbereich wird ja eine Universum für sich.

00:51:32: Also heutzutage ist ein Logistik und Versand, nicht mehr Logistik und Versand wie vor 20

00:51:36: Jahren.

00:51:37: Da ist auch eine ganz normale Bürosituation, ist viel komplexer, wie sie für vor 20 Jahren

00:51:43: war oder sogar vor 40 Jahren.

00:51:46: Also die Abläufe werden komplizierter, die Teilbereiche werden immer technologisch anspruchsvoller

00:51:52: und da verliert ihr auch eine kleine Spitze im Unternehmen irgendwann den Überblick und

00:51:58: wenn man dann so einen steigen Schwächenprofil macht und denkt so, ah, da wissen wir nicht

00:52:02: oder wollen wir sogar nicht, da kann ich ja auch irgendeine Position, diesen Beirat bewusst

00:52:07: besetzen, um eben ein bisschen Druck zu bekommen für diese Schwäche.

00:52:12: Aber ich denke, ich komme so auf unser Thema von ganz vom Anfang zurück.

00:52:17: Wir haben ja überhaupt im Office gesprochen, aber wie schön wäre es mal so einen Gremium

00:52:21: zu haben, wo man sich einfach mal eine Meinung abholen kann, wie macht ihr das denn eigentlich

00:52:25: und wie ist denn das bei euch gering?

00:52:26: Holt die Leute zurück ins Büro oder nicht und welche Widerstände habt ihr denn?

00:52:30: Wir lesen alle Statistiken und so öffentliche Meinung, aber mal echt, wie ist es denn dann?

00:52:34: Wie reagieren die Leute denn dann und hat schon mal jemand gekündigt oder habt ihr Leute

00:52:38: nicht bekommen, weil ihr kein Home Office anbietet, auf so einer Erfahrung, so einen

00:52:43: Meinungsebenen außerhalb von einer öffentlichen Meinung einen Austausch zu haben, den finde

00:52:46: ich total wertvoll.

00:52:47: Und auch vielleicht sich den Beirat so zu besetzen, dass es vielleicht die nächste

00:52:52: Stufe, also dass das Know-how aus der nächsten Stufe kommt, in die ich rein möchte.

00:52:58: Man hat ja immer solche Schwellen im Mittelstand oder bei KMUs, also wo man sagt, oh, das

00:53:03: ist der nächste Level und dass man diese Fehler vielleicht nicht begeht, dass man schon mal

00:53:09: da das Know-how kriegt, ja, ja, aber in dieser Größe funktioniert es da nicht mehr.

00:53:14: Also da muss man dann darauf, darauf, darauf achten.

00:53:16: Also ich glaube, da kann man sich auf viele Fehler sparen.

00:53:20: Also sofern?

00:53:21: Also willkommen zum Ergebnis, eine zauberhafte Folge in unserem Märchenland heute und hat

00:53:28: mir wieder große Freude gemacht mit dir, Michael.

00:53:31: Unser Märchenland ist größer und komplexer, wie man denkt, das wird ja immer wieder.

00:53:35: Und wir freuen uns, wenn ihr bei uns bleibt, wenn ihr uns weiterempfehlt und uns auch

00:53:41: ein Like oder Kommentar da lasst.

00:53:43: Wie immer auf LinkedIn könnt ihr uns finden, kontaktieren und auch mit uns in den Dialog

00:53:50: gehen.

00:53:51: In diesem Sinne bleibt Tapfer.

00:53:55: Alles Liebe, alles Gute.

00:53:56: Ah, tolles Thema.

00:54:09: Super, wirklich.

00:54:10: Ja, ja, ja, ja.

00:54:11: Oh, das war das gewählt haben.