Wie du neuen Mut findest - Kai Marschner - Mathoka

00:00:00: [Musik]

00:00:08: Seid willkommen im Märchendamm Mittelstand, dem Podcast, in dem wir die

00:00:12: Welt der kleinen und mittelständischen Unternehmen entdecken wollen.

00:00:15: Wir sprechen über viele Dinge, die unsere Wirtschaft tatsächlich bewegen,

00:00:19: mit kompetenten Gästinnen und Gästen. Wir, das sind eure Host, Dr. Ingo Maagraaf,

00:00:25: hallo Ingo, hallo Michael und ich, Michael Neugierchen. Wir möchten gleich zu Beginn

00:00:31: dieser Folge einen höheren Wunsch folgen, der da lautet, stellt euch doch mal vor.

00:00:36: Ja, das machen wir natürlich gerne. Ja Ingo, magst du anfangen? Sehr gerne. Auch

00:00:42: von mir ein ganz herzliches Willkommen, liebe Freunde, liebe Freunde des

00:00:45: Mittelstands zu einer weiteren Folge voller Information, hoffentlich auch ein

00:00:49: bisschen Inspiration. Du hast es gesagt, Michael, wir haben so ein paar Anfragen

00:00:53: bekommen. Wer seid ihr eigentlich? Wie kommt ihr dazu und warum macht ihr das

00:00:56: eigentlich? Wir haben uns ganz am Anfang mal sehr bewusst dazu entschieden, keinen

00:01:01: Unternehmenspodcast und keine Werbeveranstaltung zu sein. Ich höre

00:01:06: ziemlich viel Podcast, bin viel unterwegs in der Bahn und dem Auto und mich nervt

00:01:09: es immer total, wenn das so Podcast sind. Die kommen unter so einem Mäntelchen

00:01:13: der Information daher und wollen einem dann doch irgendwelche Subliments oder

00:01:16: irgendwas verkaufen. Verkaufen verkaufen verkaufen. Es wäre erstmal nichts

00:01:20: schlechtes, aber nervt mich irgendwie, dann schalt ich mal weg. Deshalb haben wir

00:01:24: gesagt, machen wir nicht, aber Grüße gehen raus an den Rout nach Köln zum

00:01:29: Beispiel. Wir haben die Anfragen bekommen, erzählt doch mal ein bisschen was und

00:01:31: deshalb wollen wir das ganz kurz machen. Also wir sind wir, Ingo und Michael, haben

00:01:35: wir schon gesagt, wir sitzen gerade in der Nähe von Baden-Baden und zwar im

00:01:39: Logistikzentrum der Firma Birko. Das ist in Baden-Baden fast 100 Jahre alt und

00:01:47: ein Spezialist für Entwässerungslösungen und für Regenwassermanagement. Wer auch

00:01:53: immer das ganz genau wissen möchte, guckt mal auf Birko.de und wer zu uns was

00:01:57: ein bisschen möchte, findet uns auch auf LinkedIn. Ich sage so drei Sätze zu mir.

00:02:01: Ich lebe mit meiner Familie in Köln. Bin einer der Geschäftsführer vom

00:02:05: Birko und zuständig für die Themen Personal, Marketing und für alle

00:02:10: Entwicklungsthemen für sowas wie Digitalisierung, aber auch für digitales

00:02:14: Regenwassermanagement, alles was an Innovationen im Unternehmen passiert.

00:02:18: Passiert bei mir im Zuständigkeitsbereich. Vor du gleich noch was sagst, finde ich mal

00:02:23: auf die Spannende, das Thema warum machen wir das eigentlich? Ich kann für mich

00:02:26: sagen, ich bin einfach ein riesengroßer Fan dieses Phänomens

00:02:31: Deutschlandmittelstand mit all den Facetten, mit den Erfindungen, mit den

00:02:35: Geschichten und vor allen Dingen mit einem ganz bestimmten Typus Mensch, den man

00:02:39: im Mittelstand findet. Das haben ja nicht alle Länder diese Struktur, wie wir es

00:02:43: haben in Deutschland mit diesem Mittelstand Struktur. Und das interessiert mich

00:02:46: einfach und dafür möchten wir Geschichten erzählen und unsere

00:02:51: Erfahrungen und all die Geschichten mit den Menschen teilen. Michael, wer bist du eigentlich?

00:02:55: Ja, Michael Neugierchen, wie schon mehrfach erwähnt. Ich bin von Haus aus

00:03:00: Kommunikationsexperte und auch Designer und weil die Dinge immer miteinander

00:03:05: zusammenhängen, also deshalb bin ich gesellschaftlich, technologisch, wie

00:03:09: politisch sehr interessiert und versuche damit immer die logischen

00:03:13: Schlussfolgerung zu ziehen. Und so kam es und bin jetzt Leiter Digitalisierung bei

00:03:19: der Birko GmbH und kümmere mich eigentlich um eine fruchtbare Zukunftslandschaft

00:03:23: in diesem Unternehmen. Also hat ja auch alles seine Auswirkungen, jede

00:03:27: Entscheidung und da bin ich schon eine Weile tätig und ja zum Thema warum mache

00:03:32: ich das? Also ich bin mit Podcasten, Überzeugungstäter, weil das meiner

00:03:37: Meinung nach nicht reicht einfach vor sich hin zu maulen, wie wir das die Deutschen

00:03:41: so gern tun, sondern man kann durchaus die positiven Seiten in dem Podcast

00:03:46: herausstellen und auch in die Welt kommunizieren. Wir haben die Medien dafür

00:03:51: und deswegen macht mir das eigentlich sehr viel Spaß. Jetzt haben wir das Thema

00:03:55: der Woche zum Einstieg. Was hast du mitgebracht? Soll ich anfangen?

00:03:59: Also gut. Der deutsche Mittelstand ist sauer, war eine Headline, das war gut,

00:04:03: denn der Kanzler hat ein Industriegipfel veranstaltet. Dabei waren aber vom

00:04:08: Kanzler, also an der Spitze mehr oder minder nur Vertreter der deutschen

00:04:12: Industrie, also vom BDI und der Auto- und Chemiekonzerne, was da skurril war, dass

00:04:18: der Wirtschaftsminister da nicht eingeladen war. Gleichzeitig aber der

00:04:22: Finanzminister auch einen Gipfel abgehalten hat, also ein ganzes gebierige

00:04:27: voller Gipfel, nur um dann irgendwelche Konzepte zu liegen, die wiederum bei

00:04:31: Verbänden auf Kritik stoßen. Also ein absurdes Schauspiel meiner Meinung nach.

00:04:36: Fakt ist, die Mehrheit der deutschen Unternehmen sind kleine und mittelständische

00:04:39: Unternehmen und damit auch das Rückgrat der deutschen Wirtschaft und ja, die

00:04:45: waren alle mit dem Vorgehen dieser drei Recht unzufrieden.

00:04:48: Hätte es wundert ja niemanden, dass man damit unzufrieden ist. Du hast es

00:04:52: gesagt, absurdes Theater und so geht es ja auch durch die Presse. So richtig viel mehr

00:04:57: fällt mir dazu auch gar nicht ein, wenn man ehrlich ist. Ich wollen den weiß ich

00:05:01: nicht genau, ob das, wenn der Podcast rauskommt, ob das überhaupt noch

00:05:06: relevant ist, was wir hier erzählen, weil wir machen ja stündlich darauf, dass

00:05:10: irgendwas passiert und wenn wir schon gerade so politisch sind, wir zeichnen

00:05:15: auf heute am 5. November, morgens mal, sonst sind wir immer nachmittags, heute

00:05:19: mal morgens und was am 5. November die US-Wahl fängt heute an. Wir stehen da ja

00:05:25: ein paar ganz große Themen bevor und das witzige ist ja, ihr wisst jetzt schon, wie

00:05:29: es ausgegangen ist, wir noch nicht. Wir sitzen jetzt hier gerade morgens am

00:05:31: 5. November und harren gespannt, der Ding, die da kommen, heute Nacht wird das

00:05:37: alle, wenn die Töpferin aufbleiben und wir anderen werden morgen früh

00:05:41: aufwachen mit einer Nachricht, entweder eine Frau Harris oder ein Herr Trump, hat die

00:05:45: Wahl gewonnen und auch das wird ja massive Auswirkungen haben, dass was bei uns im

00:05:49: Mittelstand passiert. Die Exportweltmeister des deutschen Mittelstands

00:05:53: sind wahrscheinlich heute Nacht alle vor den Fernsehren und gucken, was

00:05:56: passierte, weil wir wissen das alle nicht so genau.

00:05:59: Ich werde wahrscheinlich, also war mein Plan jetzt, die Zeit überbrücken bis

00:06:04: so drei Uhr nachts mit dem Schnitt dieses Podcasts, da habe ich nichts was zu tun,

00:06:08: wir haben noch mal ein paar intelligente Sachen und kann das alles noch mehrfach

00:06:11: hören. Auf jeden Fall, ja, gute Einstieg, was uns dann heute Nacht erwartet, werden

00:06:16: wir jetzt starten, denn heute begrüßen wir in Kommunikationsexperten und auch

00:06:20: Innovationsstrategen genau im Mittelstand. Der kann uns durch seine vielen

00:06:24: Jahre Erfahrung einiges über unserem Märcheneinander erzählen. Auf den freue

00:06:29: ich mich auch schon sehr. Kurzer Einschub noch, sollte dir heute Nacht um drei

00:06:33: dann irgendwann was einfallen zum Podcast, ruf mich bitte nicht an.

00:06:36: Okay, ich schlache.

00:06:38: So, jetzt kommen wir zum heutigen Gespräch. Wir haben Kai Marschner als Gast und er

00:06:50: ist Wegbereiter bei Matoka. Dort geht es um Strategie, Konzept und Design, aber ganz

00:06:57: wichtig, er hat 30 Jahre Erfahrung als Markenentwickler und Berater und mehr

00:07:04: muss ich dazu nicht sagen. Hallo Kai Marschner, erzähl uns mehr zu deiner

00:07:08: langen Erfahrung. Hallo und guten Morgen. Ja, wie gesagt, also ich bin praktisch nicht

00:07:13: vom Fach, also ich habe das, was ich bisher gemacht habe, sozusagen autodidaktisch,

00:07:18: hat sich mir das aufgedrängt. Das heißt, ich habe eigentlich malerei studiert,

00:07:22: elektrotechnisch studiert und habe dann im Prinzip als Entwicklungsingenieur

00:07:27: gearbeitet und habe dann auf verschiedenen Messen festgestellt, dass Innovationen

00:07:32: eigentlich falsch präsentiert werden und so bin ich dann praktisch zu einer

00:07:37: Agentur gekommen, die sich im Schwerpunkt um Marken und um Innovationsmarketing

00:07:44: im Mittelstand gekümmert hat, also im Mittelstand vom kleinen Unternehmen bis

00:07:49: natürlich auch zu den größeren Mittelständlern und habe da sozusagen

00:07:55: durch diese Kombination aus dem Ingenieur und Kunst sozusagen und

00:08:01: Kreativität die Kunden aus meiner Sicht dann beraten und das hat sich dann

00:08:08: sozusagen noch an eine Agentur ergeben, mit der ich dann 30 Jahre unterwegs war.

00:08:15: Heute sind wir so dritt, weil wir genau aus diesem Grunde gesagt haben, wir wollen

00:08:20: schon Sekunden sehr nah bei, sehr direkt empfänglich sein und machen heute

00:08:26: das weiter in kleineren Maßstrauben sozusagen. Also mega spannend, herzlich willkommen

00:08:32: auch von meiner Seite, Kai. Also eine Kombination aus Ingenieurswesen und

00:08:37: Kunst, da musst du nochmal kurz einsteigen. Wie kommt das, wie kam das dazu und

00:08:42: wie hat das den Weg dann den folgenden Jahren geprägt?

00:08:47: Ja gut, also wie das immer so ist, ja ich wollte Kunst studieren und meine Eltern

00:08:51: sagen, mach was scheiß. Das Gespräch für meinen Kindern auch gerade, richtig?

00:08:56: Ja genau, dann haben sie gesagt, okay du kriegst, du musst nur von uns unterstützen, wenn du

00:09:01: Elektro-Technik studierst. Ich hatte vorher schon eine Ausbildung im

00:09:04: Elektronikbereich gemacht, das heißt ich habe auch handwerklich gearbeitet und

00:09:08: dann musste ich da halt zum mittenden Mal, ich habe nicht fertig studiert, aber ich

00:09:12: habe so lange studiert, wie ich bis ich dann selbstständig war, mehr sozusagen

00:09:17: mein Kunststudium leisten konnte und dann habe ich eigentlich als Künstler

00:09:21: gearbeitet, aber da man ja da kein, fast immer rotlose Kunst, also es war nicht

00:09:27: einfach als Künstler zu erleben und halb, da habe ich dann sozusagen einen

00:09:32: Nebenjob gehabt, also als Entwicklungsingenieur bei einem kleinen

00:09:36: Unternehmen, wo ich mein Geld verdient habe, das ich dann mit der Kunst wieder

00:09:40: ausgegeben habe und die habe ich dann interessanterweise auf der Hannover-Messe

00:09:46: soweit gebracht, dass sie in der AD, in der Tagesschau genannt wurden und

00:09:52: gezeigt wurden mit ihrem neuen Messestand und das hat dann eigentlich

00:09:56: eins zum anderen geführt. Also Erfolg durch Praxis quasi nicht umgekehrt,

00:10:02: also nicht durch Theorie zur Praxis kommen wollen, sondern einfach mal

00:10:06: angepackt, also sehr pragmatisch. Es hat natürlich einen Vorteil, wenn man, wenn man

00:10:10: ausgefühlt in die Kommunikation und Brandingbranche rutscht, dann hat man

00:10:16: natürlich ganz andere Sichtweise drauf, wie welche, die das irgendwie studieren

00:10:20: und fixiert sind auf die Lehrbücher. Daher kann ich mir vorstellen, dass bei dir die

00:10:25: Dinge anders sich entwickelt haben wie das Lehrbuch und das wäre für mich

00:10:30: interessant. Was ist für dich merchenhaft am Mittelstand?

00:10:35: Ja, merchenhaft am Mittelstand. Die Märchen haben ja die Eigenheit, dass sie

00:10:40: sich weiter erzählen und durchs Weitererzählen meistens schöner werden,

00:10:45: aber sie haben natürlich auch immer eine gewisse Dramaturgie und ich glaube,

00:10:49: die Märchen vom deutschen Mittelstand, die kommen eigentlich aus der Zeit

00:10:54: der 60er, 70er, 80er Jahre, als die sogenannten Gründer unterwegs waren.

00:11:01: Die heute, also ja, das ist heute nicht mehr ganz so, wie es damals war und

00:11:10: da sind natürlich ganz viele tolle Geschichten entsteimten, die heute noch

00:11:14: erzählt werden. Die Geschichten, die heute im Mittelstand kursieren,

00:11:20: sind ein bisschen anders gelagert, die haben sich verändert. Das sind auch

00:11:24: manche, die sind merchenhaft, da man sagt, wow, da hat einer ein Start-up

00:11:28: begründet und hat dann in Silicon Valley so zu viel Millionen verdient.

00:11:34: Aber dieser Mittelstand, den wir so kennen, den ich würde mal sagen, gibt es nur noch

00:11:42: als sehr seltenheit, die Erzähltenheit zu werden, den wir so merchenhaft finden.

00:11:49: Das ist sehr spannend. Ich würde gerne noch mal auf einen Thema zurückkommen, was

00:11:52: du vorhin gesagt hast mit den Generationen und die Unterschiedlichkeit, was die

00:11:59: Mittelstandsgeneration jetzt ausmacht im Vergleich zu den früher.

00:12:03: Wir hatten ja schon mehrere Generationswechsel erlebt. Es gab so in den 60er Jahren,

00:12:08: da ist so die Gründergeneration dann irgendwann ausgestiegen nach dem Krieg.

00:12:11: Dann hatten wir das einmal so in den 90ern, als dann quasi die dritte Generation

00:12:15: übernommen hat und jetzt stehen wir ja davor, dass du die vierte Generation

00:12:19: eigentlich übernehmen solltest. Manchmal nicht möchte, manchmal doch möchte.

00:12:23: Was ist jetzt anders? Was hat sich jetzt verändert in der nächsten Generation,

00:12:29: du hast vorhin von den Generationen gesprochen, dass es sich jetzt

00:12:32: ein bisschen verändert hat? Wollen die nicht mehr so richtig?

00:12:35: Haben sich die Rahmenbedingungen verändert? Ist die Welt einfach größer oder kleiner geworden?

00:12:39: Wie erlebst du die neue Generationen im Mittelstand?

00:12:43: Na gut, die neue Generation im Mittelstand ist natürlich ganz anders aufgewachsen,

00:12:49: erzogen. Diese Generationen, die wir heute sehen, ich habe sehr viel mit

00:12:55: Gründerzentren und so weiter zu tun. Ich habe auch schon in den 80er, 90er Jahren

00:13:00: in den ersten Gründerzentren von Lothar Spät meine Dienste geleistet und habe

00:13:05: gesehen, mit welcher Inklusion sozusagen die jungen Absolventen aus der

00:13:12: Uni gekommen sind und mit welchen Ideen. Und die waren halt sehr, ich finde

00:13:16: deutlich sehr viel bodenständiger als das heute ist. Heute ist natürlich

00:13:21: durch die Geschichte, zum Beispiel auch durch Investoren hat sich das

00:13:25: ganz deutlich verändert, weil wenn man heute ein Unternehmen gründet und hat

00:13:29: ein attraktives Produkt, hat man natürlich dann sofort auch die

00:13:33: prudestpotenzialen Investoren, um sich zu schauen und Geld zu sammeln, um sozusagen

00:13:38: das weiterzuentwickeln. Früher war das ein bisschen anders gelagert, da hat man

00:13:44: halt eine Bank gehabt und ist zur Wahl gegangen, war sicher 100.000 Euro

00:13:48: damals demalck geliehen und die musste man wieder zurückzahlen und da sind die

00:13:54: die neue Generation vielleicht doch ein bisschen verwöhnter und hat natürlich

00:13:58: dann auch andere Vorstellungen wie sich das Unternehmen entwickeln sollen,

00:14:03: auch von der Geschwindigkeit in den Sichten Unternehmungen entbrichtet.

00:14:09: Kann das nicht auch ein Vorteil sein, denn wenn ich diese Investoren an Bord habe

00:14:15: oder dieses Venture-Kapital, dann bin ich ja aber auch unter Druck viel effizienter

00:14:21: zu sein, wie diese Tüftler damals. Also kann das auch, sagen wir mal, eine

00:14:27: Weiterentwicklung sein, ein bisschen mehr Zug in so Entwicklung zu bekommen oder

00:14:31: verkürzt das das Ganze ein bisschen? Na gut, du hast ja gesagt, der Druck ist da,

00:14:37: die Investoren bestimmen natürlich auch und die wollen was sehen und ich denke

00:14:43: da das behindert aus meiner Sicht oft in vielen Fällen einfach auch die

00:14:48: Kreativität, ja, weil früher hat man dann einfach Zeit gehabt und hat weiter

00:14:52: an dem Produkt gearbeitet, hat es vielleicht fallen lassen, hat sich

00:14:55: ein neues entwickelt, hat es verändert, aber heute durch diese Investoren,

00:14:59: durch den Druck, den du ja gerade eben auch genannt hast, ist dieses Potenzial

00:15:06: sich da einfach frei zu kreativ zu entfalten, deutlich geringer geworden.

00:15:11: Jetzt müssen wir natürlich immer, wenn wir im Mittelstand sprechen, auf

00:15:15: ein Thema kommen, das ist KI. Wie verändert denn KI die Kommunikation?

00:15:21: Ich weiß, wie das bei uns intern ist. Texte, die früher von Agenturen geschrieben

00:15:26: worden sind, gibt man mal eben bei ChatGPT ein, kriegt immer eine, keine sehr gute,

00:15:30: aber eine gute Variante mittlerweile. In der Kunst, also ich ist ein ganz großes

00:15:34: Thema, es geht um Rechte und so, aber was erlebst du, wie KI die Kommunikation

00:15:40: beeinflusst und was ist da gerade in den letzten zwei Jahren passiert?

00:15:44: Na gut, also ich sehe das ja auch bei uns, also bei uns sind die meinen

00:15:49: Kollegen der, sagen wir mal der Designer, den Großteil der Bilder, die

00:15:53: der Entwickler, der Entwicklte, die sind aus der KI entstanden, dann braucht KI nicht mehr so viel

00:15:59: Bild, Agenturen und Fotoshootings, viele Dinge auch entwickeln sich, aber ich glaube,

00:16:08: wenn man, wenn man so ein bisschen rein spürt in die Kommunikation, man sieht es

00:16:14: ja auch auch überall, wie man auflegt, in zum Beispiel ein schönes Beispiel, wenn man

00:16:18: ein bisschen Erfahrung hat, dann spürt man einfach, ob das ein Text ist, der

00:16:22: wirklich von den Ideenjenigen geschrieben ist, mit der Intention oder ob das

00:16:27: einfach ein technisch perfekter Text ist, bei dem vielleicht auch ein bisschen das

00:16:34: Herzblut fehlt. Ja und ich glaube, dass es ein bisschen subtiler als ich das jetzt

00:16:41: vielleicht lagert mit dargestellt habe und das birgt natürlich auch eine gewisse

00:16:46: Gefahr, aber ich denke, das ist nicht aufzuhalten, das ist, mit dem muss man

00:16:51: reden, aber ich glaube, dieses Gesühr und auch die persönliche Kommunikation ist

00:16:58: dadurch nicht zu ersetzen, sondern man ist sich dessen bewusst, wie viel man

00:17:05: ist sich dem Wert der persönlichen Kommunikation deutlicher bewusst und

00:17:10: den Rest kann man mit KI machen. Also das ist genau der Eindruck, den ich habe.

00:17:15: Also wir werden ja überschwemmt mit Influencer Texten, link den hast du erwähnt,

00:17:20: ich finde, man muss kein besonderer Spezialist sein, um zu erkennen, wo

00:17:25: hat es gerade mal wieder eingegeben, jemand in so einem Prompt, schreibt mir mal eben 50

00:17:29: linken Posts, die das und das Thema behandeln, dann werden die einfach

00:17:32: rausgehauen. Mit Emojis bitte. Mit Emojis, mit allem, was du willst.

00:17:36: Aber ich bin völlig bei der, ich glaube, es führt auch dazu, dass wir dessen

00:17:40: überdrüssig werden und dass wir irgendwie, dass ein Bedürfnis entsteht, sich

00:17:44: wieder persönlich auszutauschen und aus dieser etwas kalten KI-Stimmung wieder

00:17:51: in ein persönliches Gespräch einzutauchen. Ist es das, was du damit meintest und

00:17:54: was du auch beruhtest? Ja, ich denke, man kann viele Dinge

00:17:58: kann man mit KI abwickeln. Ja, ich sage mal, man muss einfach das vielleicht dann

00:18:02: nochmal in weiteres im Sinne auch mal ein bisschen optimieren und so weiter, das

00:18:06: kann man nicht einfach eins zu eins zu sehen, aber ich merke halt selber auch

00:18:10: jetzt nach Corona, dass die, wie wichtig auch unseren Kunden dieses

00:18:16: persönliche Gespräch geworden ist, ja, also oft ist es so, dass ich, dass ich zu

00:18:21: dem Kunden fahre, obwohl ich eigentlich gar nicht dahin müsste und der freut sich

00:18:24: überdringe einfach nur eine klasse Kaffe, weil wir einfach spüren, diese

00:18:29: Gespräche, die wir da spüren, die lassen sich auch nicht über Teams und zu

00:18:34: führen und die lassen sich natürlich auch nicht digitalisieren im Sinne von

00:18:40: Chat-Tipete oder so was und das sind das einfach die Dinge, die, wo ich glaube, dass

00:18:46: es gibt wieder eine neue Qualität in diese persönlichen Dinge rein und auch

00:18:51: ein anderes Bewusstsein, wie viel Wert die dann haben. Bezogen jetzt auf die

00:18:57: Praxisorientierung dieses Podcast und auch dem Mittelstand oder auch kleinere

00:19:02: Unternehmen, wenn du jetzt sagst, gut, die KI kommuniziert für

00:19:09: deren Nutzer, jetzt sprichst du viel über Innovationsmarketing und hast viel

00:19:15: Erfahrung daran. Wo besteht jetzt die Chance für Innovatoren, also in

00:19:22: Person, ihre Innovation zu kommunizieren und eben aus diesem KI einerlei, weil

00:19:30: das hat sich ja auch schon gezeigt, dass KI dazu neigt, eigentlich einen guten

00:19:34: mittelchen Standard zu produzieren, aber wo ist jetzt die Chance für

00:19:39: Kommunikatoren eben Innovation auffällig zu machen, abzuheben von dieser

00:19:45: Massenkommunikation, die teilweise automatisch von der KI generiert wird,

00:19:49: aufgrund von News oder irgendwelchen Presseartikeln, die dann halt ausspuckten,

00:19:54: ausspuckten, die diese Social Media Zone flutet mit Artikeln.

00:20:01: Ja gut, das war schon immer so, das hat eigentlich auch zu wenig mit KI zu tun,

00:20:07: sondern die Herausforderung war schon immer, eine Innovation auch innovativ zu

00:20:13: präsentieren und zur Innovation gehört eben an gewissachten Mutten, Freiraum und

00:20:19: Kreativität und wenn man diese drei in der Kombination,

00:20:26: klingelig nicht über KI und ich denke, dass das Aufsehen erregend wird, das ist

00:20:32: ja das Wutige, das Polarisierende und das sind die Dinge, die man eben im

00:20:39: Innovationsmarkt hinsehen muss. Man muss auch das Wichtige ist ja, dass man den

00:20:43: Markt kennen muss, also wenn ich nicht weiss, wie wenig ich das mache und da

00:20:49: keinen Einblick habe, dann gelingt mir das auch nicht zu vermarkten sozusagen.

00:20:54: Ich schalte jetzt nur, ich habe zwar ein paar Beispiele, wir haben ein Automobilzulieferer,

00:21:01: der Ersatzteile an Werkstätten liefert, da haben wir erstmal so versucht,

00:21:07: an die Werkstätten, an die Besitzer anzukommen, wie gesagt, wir haben dann

00:21:12: festgestellt, dass wir dann das Feedback von denen meistens am Samstag

00:21:17: bekommen, dann haben wir überlegt, warum kommt das Feedback immer am Samstag,

00:21:20: dann hat sich herausgestellt, dass das Feedback von den Frauen, die je Frauen

00:21:24: der Werkstättenbesitzer kommen, die eigentlich samstags im Bittesbüro machen,

00:21:29: dann haben wir die gesamte Kommunikation aus diesen Frauen abgestimmt, haben

00:21:34: Roundtables gemacht, wo wir die Ehefrauen der Werkstättenbesitzer

00:21:37: eingeladen haben, um herauszufinden, was haben die eigentlich für zum Bedarf

00:21:42: und dann hat sich auch herausgestellt, da sind die die Bestellungen ausführen und

00:21:47: die am Ende bestellen, aber werde ich da jetzt versuchen, ein Produkt rein zu

00:21:50: verkaufen, wo ich den Markt, den ich denke, ich kenne ihn, dann wird mir so was

00:21:56: nicht gelingen. Und dann, aus der anderen Seite ist es so, dass man eben auch das

00:22:02: Produkt gut verstehen muss. Ich habe viele zum Beispiel für einen

00:22:06: Elektronikentwickler gearbeitet, der ein Automobilierindustrie liefert und die

00:22:10: handen dann eine Agentur und, na, anderen, habe ich gesagt, na ja gut, aber was

00:22:15: habt ihr bisher gemacht? Dann sagen die eigentlich, sagen die Agenturen, dann

00:22:18: einfach was sollen wir denn machen? Das sind schwarze Kästen, da kommt von und

00:22:21: hinten ein Kabel raus. Wie soll ich denn das vermarkten?

00:22:24: Dann habe ich den erstmal erklärt, was da eigentlich dahinter steckt und was

00:22:29: dieses Ding kann und wie fantastisch das ist und welchen Nutzen es dem

00:22:34: Automobilhersteller liefert, aber das muss man kennen und oft ist es so,

00:22:40: wir haben eben auch da die Erfahrung gemacht beim Innovationsmarketing,

00:22:45: muss man sehr genau, wie gesagt, hinhören. Wir haben oft festgestellt, wenn ich

00:22:50: ein Produkt habe, das kann unheimlich innovativ sein, aber es ist schwer zu

00:22:56: verkaufen, weil die Innovationskraft dahinter vielleicht nicht ganz so

00:23:00: verständlich ist und dann haben wir, das kennt ja jeder von uns, dann haben wir

00:23:04: irgendwelche Features in dieses Produkt eingebaut, die so ein bisschen

00:23:08: plackertiefer, lauter waren, die wahrscheinlich keiner gebraucht hat, ja so

00:23:11: kennt man ja und dann hat sich dieses Produkt super verkauft und die Leute haben

00:23:16: es gekauft, weil das Features drin war, die sie nicht gebraucht haben, aber sie haben

00:23:20: das Produkt gekauft, weil es einfach auch ein innovatives Produkt war und das sind

00:23:25: einfach so Dinge, wo ich sage, die kriegt man nicht, da muss man beide Seiten

00:23:30: sehr gut kennen, man muss das Produkt kennen, man muss die Kunden kennen, man

00:23:34: muss auch den Bedarf immer wieder, man muss die Kunden näher spüren, ja.

00:23:38: Vielleicht auch eine kleine Anekdote, wir hatten einen Kunden, der

00:23:45: Verdichtungen gemacht für die Autoindustrie, ja, und dann haben wir

00:23:49: ein neues Produkt entwickelt und wie ich habe gesagt, na ja, ich glaube nicht, dass

00:23:53: wir so dieses Produkt in den Markt bringen, dann haben wir ein Roundtable gemacht,

00:23:57: mit fünf, sechs Entwicklungsinschuldern und drei, vier Einkäufern,

00:24:02: bei Volkswagen in Wolfsburg, haben die in denen dieses Produkt vorgestellt, haben

00:24:07: gesagt, na ja, guck mal, das wird in Zukunft reden, was haltet ihr davon?

00:24:11: Ja, und dann haben die Entwicklungsingenieure die Hände über den Kopf zusammen geschlagen,

00:24:16: bitte keine 3D Animation mehr, ich kann keine 3D Animation mehr sehen,

00:24:21: dann habe ich gesagt, dann habe ich gesagt, ja, aber der Kunden ist unheimlich stolz

00:24:26: darauf, dass er jetzt so eine tolle 3D Animation von Samu Dukrat hat, ja, und

00:24:30: also ich sage, also so kommt er bei uns definitiv nicht an, das waren junge Leute

00:24:35: mit 25, 30 Jahren und die haben gesagt, wir wollen ein bisschen was unterhaltsameres

00:24:40: und dann haben wir Comics gemacht und dann hat sich dieses Produkt bei denen ganz

00:24:44: gut etabliert, ja, aber das sind halt einfach Dinge, die, da muss man halt ganz

00:24:49: praktisch und kreativ sein und auf der Kundenseite natürlich sehr mutig und

00:24:54: dieser Mut, der fehlt, glaube ich, vielen, weil gerade Unternehmen, die

00:25:01: ... die nicht in Arbeit geführt sind, die tun sich da ein bisschen schwerer, finde ich.

00:25:07: Also vielleicht.

00:25:08: Das ist natürlich genau unser Thema auch bei Bergkona, das war sagen wir.

00:25:13: Letztendlich machen wir ...

00:25:15: ... große schwere Produkte aus Beton, da fließt Wasser durch ...

00:25:18: ... und wir sind natürlich auch immer sehr stark auf der technischen Seite, aber eigentlich ist die Geschichte dahinter ja die Relevante.

00:25:23: Wir haben zunehmend ein Problem mit Regen, wir haben entweder zu viel oder zu wenig Wasser ...

00:25:29: ... wir sehen das gerade ganz ganz schmerzvoll in Spanien, was da passiert.

00:25:32: Und die Geschichte ist eigentlich nicht die, ...

00:25:34: ... welchen Zementanteil hat diese Beton-Rinde, sondern ...

00:25:37: ... was macht die denn, was verhindert die, was kann die ...

00:25:40: ... was kann die beitragen zur Lebensqualität von Menschen in Städten zum Beispiel, ...

00:25:44: ... in das ganze Regenwasser Management.

00:25:45: Das ist genau der Punkt an dem wir gerade sind.

00:25:48: Die Geschichte zum Produkt, die muss halt stimmen.

00:25:51: Was da wirklich in der schwarzen Kiste drin ist und welches Kabel da rein und raus geht, ...

00:25:55: ... das interessiert nun wirklich niemanden, außer die, der es zusammenschrauben muss, ...

00:25:58: ... aber was macht denn das eigentlich und was ist die Story dahinter?

00:26:00: Das ist, glaube ich, das, was du meinst mit der Kommunikation.

00:26:03: Ja, wie gesagt, es gibt halt in jeder Branche viele Fische, die da schwimmen.

00:26:10: Man muss den Mut haben, eben auch in der Kommunikation ...

00:26:16: ... einmal aus dem Wasser zu springen und sich sichtbar zu machen.

00:26:21: Und das fordert natürlich Mut und auch da eine kleine Anekdote dazu.

00:26:28: Ich hatte einen alten Kunden, auch aus der Automobilindustrie, ...

00:26:31: ... die hatten dann bei sich selber eine neue Produktionstechnik entwickelt.

00:26:36: Und da ich sagte, was super, die vermarkten wir jetzt.

00:26:42: Und dann haben wir, haben wir eine Namen gegeben und haben sie als Marke angemeldet.

00:26:47: Und dann war ein Forum von diesen Herstellern, von diesen Systemen ...

00:26:53: ... und die haben sich alle tot gelacht.

00:26:54: Haben uns schon gesagt, ihr seid total verrückt.

00:26:57: Ich meine, alle erkünden diese Technik.

00:26:59: Jetzt habt ihr die auch und jetzt macht ihr dann eine Marke draus und meldet die an und patentiert die und so weiter.

00:27:06: Sofort jeder kann diese Technik.

00:27:08: Und dann haben sie uns ausgelacht, aber ein Jahr später kam dann irgendwie eine ...

00:27:14: ... Ausstreibung von Audi für das neue Modell und die haben dann da draufgeschrieben auf die ...

00:27:20: ... Ausstreibung, dieses Produkt muss ausgeführt werden in der Technik mit unserem Erd dahinter.

00:27:29: Also da haben die anderen ausgeführt zu lachen.

00:27:31: Das sind halt einfach so Sachen, wo es vielleicht, man muss eben auch sich mal den Mut haben, ...

00:27:38: ... dem Sport des Wettbewerbs auszusetzen.

00:27:41: Und da, da tun sich jetzt eben viele Unternehmen ein bisschen schwerer.

00:27:47: Also tendiert der Markt zu Konformität aktuell?

00:27:52: Und bedingt.

00:27:54: Und bedingt, ja.

00:27:56: Also wenn ich letztes Jahr wieder auf der Hannover messe und ich gehe auch viel über die Technik messen, ...

00:28:00: ... um auch auf anderen messen, um mich einfach zu informieren, was passiert, ...

00:28:07: ... weil das sind ja die, das sind ja die Menschen, da sind ja die Produkte.

00:28:10: Und man muss einfach sagen, dass keiner traut sich wirklich was.

00:28:17: Ich weiß nicht warum, ich überdehre dann auch nur diese Gespräche, aber ich glaube, ...

00:28:21: ... die wollen einfach irgendwie, denn es funktioniert ja.

00:28:25: Und man möchte das Risiko nicht eingehen, etwas zu verlieren.

00:28:29: Also vergeht man auch keine Risiko, ein großes Sprügel nach vorne zu machen, ...

00:28:35: ... sondern man ist eigentlich mit dem zufrieden funktioniert ja.

00:28:39: Und das ist natürlich liegt auch daran, dass die, die in Arbeit geführte Unternehmen ...

00:28:46: ... mittlerweile ihr Unternehmen verkauft haben und da jetzt unter das Geschäftsführer ...

00:28:51: ... dort sind, die natürlich auch an dem Erfolg gemessen werden.

00:28:54: Was ja bei den Inhabern ja nur noch, nur die messen ja ihren Erfolg sozusagen selber.

00:29:00: Aber wenn ich natürlich als Geschäftsführer, das ist ja bei euch außen, ...

00:29:05: ... da bin in so einem Unternehmen bin und muss reportieren, ...

00:29:10: ... muss sagen, okay, was habe ich jetzt gemacht, wie viel habe ich ausgegeben, ...

00:29:13: ... wie viel, was hat sich da bewegt.

00:29:16: Und dann gehe ich halt eben vielleicht weniger Risiko ein, weil es da sein kann, ...

00:29:20: ... dass es zuerst mal die Kurve da unten geht.

00:29:23: Und das so was kann natürlich auch passieren.

00:29:26: Wenn ich Risiko eingehe, kann ich natürlich auch verlieren.

00:29:28: Also war teilweise der Geltungsdrang von so auch Patriarchen in Unternehmen, ...

00:29:34: ... teilweise auch ein Vorteil, weil die halt gesagt haben, so entscheide ich mich, ...

00:29:38: ... da geht es lang.

00:29:40: Kann verheerend sein, kann aber dann auch erfolgreich sein, ...

00:29:44: ... aber auf jeden Fall ist es eine starke Entscheidung in dem Moment, ...

00:29:47: ... die einem natürlich auch vom Wettbewerb abheben kann.

00:29:50: Ja, es ist halt so, dass man das ja Unternehmer zogen, ja.

00:29:53: Also das heißt nicht, Unternehmer warst, und dann habe ich das Risiko, ...

00:29:56: ... dass das klappen kann oder auch nicht.

00:29:57: Aber ich bin nur mir selbst verantwortlich.

00:30:00: Und früher hat man dann auch da, hat man halt einen Banker gehabt ...

00:30:03: ... und dann hat man, bis man halt zu dem hingegangen, ...

00:30:05: ... ich sage, du also, jetzt reicht nicht, ja, wir brauchen nochmal was.

00:30:08: Und dann hat man sich die Hand gegeben und dann hat es funktioniert.

00:30:12: Ist heute natürlich auch nicht mehr so, da muss ich erst mal ...

00:30:14: ... irgendwelche Ratings bestehen und so weiter, um da 3,50 Euro zu kriegen.

00:30:20: Das ist halt alles nicht mehr so einfach.

00:30:23: Und ich glaube, da ist einfach die Risikobewirtschaft nicht mehr so groß.

00:30:29: Und wie gesagt, die jüngeren Unternehmen, die schienen alle eben halt auch schon ...

00:30:36: ... auf den Exit.

00:30:38: Ja, das ist, ich weiß jetzt ja, die Arbeit der Entwicklung abteilung ...

00:30:42: ... auf den AC, das zum Beispiel, die screenen halt jedes Jahr ...

00:30:46: ... 5.000 Start-ups, ja, um zu gucken, wo investieren wir, wo ...

00:30:51: ... wo wird gekauft und so weiter und so fort.

00:30:55: Und darauf, und das ist ja nur ein Unternehmen, ja, wenn ich jetzt ...

00:30:59: ... die Leute, die Großunternehmen in Silicon Valley, die machen das ...

00:31:02: ... natürlich auch an, so wie Plug-and-Play und solche Unternehmen.

00:31:07: Und da schielen alle drauf und warten aus die ersten Millionen.

00:31:11: Also das war halt schon wirklich ganz so.

00:31:14: Ich breche da mal kurz eine Lanze für unseren Gesellschaften, die ...

00:31:19: ... sehr, sehr freundlich mit uns umgehen, auch natürlich Zahlen sehen wollen, ...

00:31:23: ... aber auch sehr mutig und innovationsbereit sind.

00:31:26: Grüße gehen raus in die Schweiz.

00:31:27: Aber ich würde das gerne das Thema der Konfirmität noch mal aufnehmen, ...

00:31:32: ... was Michael vorhin reingebracht hat.

00:31:35: Und so die Frage, wie sich die Kommunikationslandschaft in den ...

00:31:37: ... letzten Jahren geändert hat, was meine ich damit?

00:31:39: Wir sehen ja in Talkshows große Entertainer, die beleidig ...

00:31:43: ... schmollen, weil man ja gar nichts mehr sagen darf und dann ...

00:31:46: ... sehen wir einige Bundesländern, die sogar das Gendern verbieten.

00:31:50: Ich kann mal auf persönliche Bemerkungen, ich fasse es nicht, ...

00:31:52: ... dass daraus nicht ein Riesenskandal entstanden ist in der Redefreiheit.

00:31:57: Das heißt, in Bayern, in Hessen ist es ja so, dass in Universitäten ...

00:32:01: ... öffentlichen Gebäuden und öffentlicher Kommunikation nicht mehr ...

00:32:04: ... geändert werden darf. Also nicht nur, dass ich mehr aussuchen kann, ...

00:32:06: ... ob ich es mache oder nicht, es darf nicht mehr geändert werden.

00:32:08: So klang mal zu.

00:32:09: Und auch durch solche Bewegungen wie "Me Too", "Black Lives Matter" ...

00:32:13: ... und so was hat sich ja gesellschaftlich ein unglaublicher ...

00:32:15: ... Diskurs bewegt, der sich ja auch in der Kommunikation niederschlägt.

00:32:18: Wie beobachtest du das, dass die großen gesellschaftlichen Themen ...

00:32:24: ... der Diskriminierung, Rassismus, politische Bewegungen ...

00:32:28: ... sich in der Kommunikation niederschlagen?

00:32:30: Große Frage, ne? Große Frage.

00:32:33: Aber wir sind ja großer Podcast.

00:32:35: Machen wir einen neuen Podcast.

00:32:36: Ja, ja, also natürlich kommt man dann nicht dran vorbei.

00:32:41: Und ich glaube, viele Unternehmen versuchen das ...

00:32:48: ... in irgendeiner Weise zu umschiffen, möglichst geräuschlos.

00:32:52: Aber man sieht natürlich dann insgesamt in der Kommunikation ...

00:32:57: ... auch die Unsicherheit.

00:32:59: Dadurch gibt es auch eine gewisse Unsicherheit, wenn ich jetzt ein ...

00:33:03: ... Fotoshooting mache, welche Hautfarbe haben die Leute?

00:33:08: Welche Haarfarbe haben die?

00:33:09: Welches Geschlecht haben die?

00:33:11: Also da ist man ja schon mal in so einer Welt, wo meine Kunden zum ...

00:33:18: ... Beispiel waren, ja, Employer Branding.

00:33:22: Also wir bilden keine Menschen mehr auf, ja?

00:33:24: Weil das ist uns zu riskant.

00:33:27: Weil man es nur falsch machen kann dann.

00:33:29: Ja, egal was du tust, das ist auf jeden Fall falsch.

00:33:32: Ja, hat immer was.

00:33:33: Ja, ja, aber gerade, wie gesagt, das Thema Employer Branding ...

00:33:35: ... ist natürlich jetzt auch bei uns, steht ganz oben aus der Liste.

00:33:39: Und da ist natürlich das am ganz stärksten zu spüren, ...

00:33:45: ... ja, diese enttäuschlichen, gesellschaftlichen Themen und ...

00:33:47: ... die Unsicherheit derjenigen, die es zu verantworten haben ...

00:33:53: ... beziehungsweise auch gegenüber denenjenigen, die ...

00:33:57: ... die ganz oben drüber sitzen, ja, also diese ganze Abstimmung darf ...

00:34:02: ... diese Unsicherheit da was falsch machen zu können ...

00:34:06: ... sollen müssen, der ist einfach und das hindert natürlich auch.

00:34:10: Und da kommt halt nicht mehr viel Innovatives raus am Ende.

00:34:14: Die Frage, die ich mir aktuell auch für die Unternehmensstelle ist, ...

00:34:19: ... könnte es nicht so enden, dass wir es teilweise die Politik schon macht ...

00:34:25: ... durch eben selektive Zielgruppen eben auch tatsächlich dann so ...

00:34:31: ... kommuniziert wird oder ist das Risiko dann zu groß, ...

00:34:33: ... dass es dann über Ecken wieder rauskommt.

00:34:36: Also, dass man im Grunde um den einen sagt, ja, ihr wollt das hören, ...

00:34:39: ... wir sind so und den anderen sagt man, ja, ihr wollt das hören, ...

00:34:43: ... ja, so sind wir auch.

00:34:44: Also wird ja teilweise schon praktiziert.

00:34:48: Die Frage ist, ist das langfristig auch für Unternehmen oder ...

00:34:52: ... Mittelständler sinnvoll, so Verlockungen zu erliegen oder ...

00:34:55: ... soll man lieber gerade bleiben und sagen, ...

00:34:57: ... für sich lieber mal auch weglassen.

00:35:00: Ja, ich persönlich, das ist meiner persönlichen Meinung, ...

00:35:04: ... ich kann mir einem empfehlen, gerade zu bleiben, ...

00:35:07: ... ja, authentisch zu bleiben und eine Meinung zu haben.

00:35:11: Ja, und wenn man eine Meinung hat, dann gibt es natürlich immer ...

00:35:16: ... Menschen, die in anderer Meinung sind und das ist halt so und ...

00:35:21: ... dann muss man halt eben auch einen Standing haben.

00:35:23: Ja, und das gibt, wie gesagt, unsere Gesellschaft halt eben, ...

00:35:28: ... egal welche Art von Meinung man nach Hause trägt und gerade ...

00:35:32: ... ich bleibe noch bei dem Thema ein Bluhr Branding, ...

00:35:34: ... weil das ist ja nicht, wo kriege ich denn die tollen Menschen her, ...

00:35:38: ... die mir zukünftig meine Innovationen entwickeln, ...

00:35:41: ... die eben auch mal nach und nach ein, ...

00:35:44: ... zu Pfeifen noch in bestimmten Zeiten investieren und so weiter ...

00:35:46: ... oder sich in ihrem Bewarten noch mal Gedanken machen ...

00:35:49: ... über die Arbeit und da spielt das halt echt eine extreme Rolle ...

00:35:54: ... und wie gesagt, da muss man gerade bleiben und sagen, ...

00:36:01: ... okay, ich kriege halt die Menschen, die zu uns passen ...

00:36:06: ... und andere, die andere muss ich eben verzichten, ...

00:36:10: ... weil am Ende, wenn die Mitarbeiter ins Unternehmen kommen, ...

00:36:16: ... dann spüren sie doch die Kultur, dann spüren sie, was da wirklich lebt ...

00:36:20: ... und dann, wenn das nicht stimmt, dann ist Enttäuschung ...

00:36:22: ... und Enttäuschung ist viel schlimmer als nicht einstellend.

00:36:25: Also da erliegen dann auch viele auch wieder einer Verlockung zu sagen, ...

00:36:30: ... ich pass mich der gemeinten Meinung des Publikums an, ...

00:36:35: ... anstatt zu sagen, wer bin ich als Unternehmen ...

00:36:38: ... und dann die richtigen Menschen anzuziehen.

00:36:40: Also da wären dann quasi die falschen angezogen, ...

00:36:42: ... die eigentlich im Kern gar nicht dann zu mir passen.

00:36:46: Genau, die krassen nicht in die Kultur ...

00:36:48: ... und die Kultur zu verändern in Unternehmen ist ...

00:36:53: ... so ziemlich, dass es das schwierigste Prozess gibt, ...

00:36:56: ... weil die Kultur einfach viel leimnebiger ist, ...

00:37:00: ... oft als viele andere Produkte etc.

00:37:03: Das ist aber auch ein schönes Thema mal für ein Podcast Kultur.

00:37:06: Ja, haben wir demnächst auf dem Zettel mal, ...

00:37:08: ... weil das ist das, was wir ja merken, ...

00:37:10: ... nämlich genau von einem Produzenten ...

00:37:13: ... hin zu einem High-Tech-Unternehmen, ...

00:37:15: ... wenn es um Digitalisierung geht ...

00:37:17: ... und wenn es um digitale Prozesse geht, ...

00:37:18: ... aber auch um digitale Produkte.

00:37:19: Und da bin ich völlig dabei, ...

00:37:20: ... also eine Kultur zu verändern, ...

00:37:22: ... dauert einfach unglaublich lange ...

00:37:24: ... und unglaublich viel Zeit und glaube ich viel Mühe und viel Kraft.

00:37:26: Genau das, was wir jetzt auch gerade feststellen.

00:37:28: Kai, jetzt noch abschließend, ...

00:37:31: ... wir wollen ja in unserer Reise durch das Märchenland ...

00:37:34: ... immer was Positives mitnehmen.

00:37:36: Wenn du jetzt siehst, was wahr, was ist, ...

00:37:41: ... wie ist jetzt auch deine Perspektive, ...

00:37:43: ... wo sind die ganz großen Potenziale zurzeit für einen Mittelstand, ...

00:37:47: ... was würdest du in einem Satz ...

00:37:50: ... den Menschen raten, die aus dem Mittelstand kommen, ...

00:37:53: ... hey, tut das, es hilft euch ...

00:37:55: ... wahrscheinlich in Zukunft.

00:37:57: So ist es wichtigste.

00:38:00: Die nächste große Frage.

00:38:03: Genau, in einem Satz, den Saum gefangen.

00:38:06: Ja, also ich würde jetzt sagen, ...

00:38:10: ... ich kann es so so sagen, ...

00:38:12: ... bleibt authentisch und bleibt bei euch ...

00:38:14: ... und versucht euch nicht, ...

00:38:15: ... dem gesellschaftlichen und dem wirtschaftlichen Druck ...

00:38:20: ... hinzugeben, der immer immer stärker wird.

00:38:25: Und dann kommt ja auch der Erfolg.

00:38:28: Und schiedt nicht zu sehr auf den Erfolg, ...

00:38:30: ... sondern bleibt bei euch und bei unseren Produkten.

00:38:34: Dann bleibt uns glaube ich noch zu sagen.

00:38:36: Ganz herzlichen Dank für die vielen interessanten Einblicke.

00:38:41: Für das nette Gespräch und für ein bisschen Blick zurück, ...

00:38:44: ... bisschen Blick in die Gegenwart und ein bisschen Blick in die Zukunft.

00:38:47: Das ist ja genau das, was wir abbilden wollen hier.

00:38:49: Und vielen, vielen Dank für die Zeit, die dir genommen hast.

00:38:52: Ja, vielen Dank für die Einladung.

00:38:54: Danke Kai.

00:38:55: Es war mir eine Freude und ...

00:38:58: ... wir wünschen dir viel Erfolg ...

00:39:00: ... bei deiner Reise durch das Märchen Land Mittelstand.

00:39:04: Vielleicht gibt es Gelegenheit mal über ein Spezialthema ...

00:39:07: ... in Zukunft mit dir zu sprechen.

00:39:08: Auf jeden Fall hoffen wir, dass du uns im Märchenland erhalten bleibst.

00:39:13: Ingo, jetzt haben wir wieder ein interessantes Gespräch hinter uns.

00:39:22: Was ist so dein Eindruck?

00:39:25: Also er hat ja bei interessanten Einblicke in die Entwicklungen gegeben.

00:39:31: Was so, wie sich Gründe verändert haben, wie sich Kommunikation verändert hat.

00:39:35: Das finde ich immer mal ganz spannend.

00:39:37: Gucken, wo kommen wir denn eigentlich her?

00:39:39: Und das zeigt er mir auch immer ein bisschen, wo sind wir jetzt.

00:39:42: Für mich ist es ein total spannendes Thema.

00:39:45: Und das weiß ich auch selber nicht genau, wie ich damit umgehen soll.

00:39:49: Weil was jetzt passieren wird im Nachgang ist, ja.

00:39:52: Da unterhalten sich natürlich wieder die drei alten weißen Männer ...

00:39:57: ... über Kommunikation und verstehen sie nicht so richtig.

00:40:00: Und na ja, ich glaube schon, ich bin sicher, ich kriege ...

00:40:06: ... mindestens eine oder zwei Anfragen dazu.

00:40:08: Und das ist das, was er meinte.

00:40:10: Er bleibt authentisch, bleibt gerade in dem Spannungsfeld gesellschaftlicher Konformität.

00:40:15: Das ist das, was ...

00:40:18: ... wenn man den, wenn man den, ich habe ihn genannt, den alten Entertainer ...

00:40:21: ... in der Talkshow sitzen sieht und die Verzweiflung bei ihm ja spürt.

00:40:26: Klar, was kann ich denn noch irgendwie?

00:40:27: Warum, warum klappt denn all das?

00:40:30: Das finde ich wichtig für Kommunikation.

00:40:31: Warum klappt denn all das, was jahrzehntelang geklappt hat, auf einmal nicht mehr?

00:40:34: Und ich werde so gebäscht und so gehätet für das, was ich immer gemacht habe ...

00:40:37: ... und wo alle haben mir gezugejubelt.

00:40:39: Und auf einmal funktioniert es nicht mehr.

00:40:41: Und es schlägt ins Gegenteil um.

00:40:43: Und in diesem Spannungsfeld sind wir gerade.

00:40:45: Ja.

00:40:45: Und das finde ich, das finde ich, das ...

00:40:47: ... Spannungsfeld jetzt gar nicht negativ, sondern ich finde es extrem spannend, ...

00:40:50: ... was da, was da gerade passiert und was in Kommunikation passiert.

00:40:53: Denn die Themen sind ja unglaublich wichtig.

00:40:56: Was sind die Themen über ...

00:40:57: ... über Gleichstellung, der Geschlechter, überall.

00:40:59: Das sind ja unfassbar wichtige Themen.

00:41:01: Und wir müssen halt einen gesellschaftlichen Diskurs finden, der dem gerecht wird.

00:41:05: Ja, das ist ja das, was alle triggert.

00:41:07: Das ist die Transformation.

00:41:08: Ja, und da gibt es so eine Gemengelage.

00:41:11: Die finde ich ganz spannend.

00:41:12: Also, diese ...

00:41:13: Deswegen tendiert es im Moment auch zur Polarisierung.

00:41:16: Also, schwarz-weiß, bös-alt, wie auch immer.

00:41:19: Die Sache ist die.

00:41:22: Teilweise widerspricht eine Konformität.

00:41:28: Zu sagen, man einigts sich auf Regeln, die niemand wehtun.

00:41:31: Und dem Mut, ...

00:41:33: ... Dinge zu tun, wie man sie tut.

00:41:36: Denn, hat man die falsche Idee bei Mut.

00:41:39: Dann fällt man ja gleich raus.

00:41:40: Also, wir beachten ...

00:41:43: ... Menschen, die irgendwelche Kampagnen in der Vergangenheit gemacht haben ...

00:41:46: ... und die heute noch Beispiele sind für mutige Wege.

00:41:50: Wo ich dann sage, ja, ...

00:41:52: ... heute wären diese Wege gar nicht mehr möglich aus verschiedenen Gründen.

00:41:55: Auf der anderen Seite sagt man den jungen Menschen, ...

00:41:57: ... ja, seit mutig wagt was.

00:41:59: Aber wehe, du machst einen Fehler.

00:42:01: Ja, genau. Da war das ...

00:42:01: Dann gibt's gleich mit einem Stöckchen.

00:42:03: Das meine ich mit dem Spannungs- ...

00:42:04: Und dann muss man sich nicht wundern, ...

00:42:05: ... dass tendenziell ...

00:42:08: ... Menschen gar nicht mehr mutig sind.

00:42:09: Also, man muss dann immer ...

00:42:10: ... sagen wir mal, was ist im Moment die Aushandlung zwischen ...

00:42:13: ... Mut ...

00:42:15: ... und eben Strafe?

00:42:18: Und in dem Bereich ...

00:42:20: ... brechen jetzt manche aus.

00:42:23: Die einen ...

00:42:24: ... sagen, ich bin nur noch konform, ...

00:42:26: ... ich bin gar nicht mehr mutig, ...

00:42:27: ... ich versuche mich so durchzulavieren, ...

00:42:30: ... tut niemand weh, ...

00:42:31: ... mach nichts Besonderes, ...

00:42:32: ... geh nicht ins Risiko, ...

00:42:34: ... dann kann mir weder die Gesellschaft, ...

00:42:35: ... noch meine Mitarbeitern, ...

00:42:37: ... noch die Bank, ...

00:42:38: ... noch der Investor, irgendwie was.

00:42:41: Und die anderen sagen, ...

00:42:42: ... für mich gibt's gar keine Regeln mehr.

00:42:44: Wo wir wieder bei der Wahl und Trump wären, ...

00:42:47: ... mir sind alle Regeln völlig egal.

00:42:49: Ich mach, was ich will.

00:42:51: Die natürlich dann auch wieder Anhänger finden.

00:42:53: Und so trifftet es so ein bisschen auseinander, ...

00:42:56: ... in so ein Konformismus ...

00:42:58: ... und so eine Radikalität.

00:43:00: Und da muss man als Mensch der Mitte, ...

00:43:03: ... muss man jetzt irgendwie ein Weg finden, ...

00:43:05: ... was ist so mein Werte gerüst?

00:43:07: Und wie will ich eigentlich so ...

00:43:10: ... mein Weg gehen in die Zukunft, ...

00:43:12: ... während dieser Transformation?

00:43:13: Man darf nicht, es verändert sich ja jeden Tag, ...

00:43:15: ... das darf man nicht vergessen.

00:43:17: Wahrscheinlich ist das, was wir alle noch nicht so richtig akzeptiert haben, ...

00:43:19: ... dass die Welt sich so stark verändert, ...

00:43:22: ... weil wir wollen das ja eigentlich nicht.

00:43:24: So Systeme streben ja nach Stabilität.

00:43:26: Auch unser inneres System möchte ja Stabilität haben.

00:43:29: Und das funktioniert an keiner Stelle mehr, ...

00:43:31: ... und auch in der Kommunikation nicht.

00:43:34: Und das ist das, ich weiß gar nicht, ...

00:43:35: ... ob das wirklich so ein Gegensatz ist ...

00:43:37: ... zwischen diesem Mut und der Konformität.

00:43:38: Ich glaube, die Regeln für das Mutigsein ...

00:43:42: ... haben sich verändert.

00:43:44: Und die sind vielleicht ein bisschen enger geworden.

00:43:46: Und man macht einfach keine Witze mehr über bestimmte Themen.

00:43:48: Na klar.

00:43:49: Und das finde ich völlig richtig, ...

00:43:51: ... das ist ja auch genau richtig so.

00:43:52: Und es gibt andere Regeln.

00:43:55: Und das heißt ja nicht, ...

00:43:58: ... dass man nicht innerhalb einer sich verändernden Welt ...

00:44:01: ... auch mutig sein kann, auch kreativ sein kann.

00:44:03: Natürlich, natürlich.

00:44:04: Aber das Gejammel über die Veränderung kommt ja in der Regel von denen, ...

00:44:08: ... die keine Lust mehr haben, sich mitzuverändern.

00:44:11: Und wenn man sich ein bisschen darauf einlässt, ...

00:44:13: ... und wenn man ein bisschen Spaß an einer sich verändernden Welt hat, ...

00:44:16: ... dann ist die ja unglaublich spannend und gibt ja auch alle Möglichkeiten.

00:44:19: Also ich würde, das ist immer eine interessante Diskussion.

00:44:22: Ich würde es ja nicht Lust nennen.

00:44:25: Also man tendiert schneller zu sagen, ...

00:44:27: ... ja, Menschen haben keine Lust, sich zu verändern.

00:44:29: Ich glaube, bei vielen ist es eine Abwehrreaktion, ...

00:44:33: ... weil die einfach nicht mehr mitkommen.

00:44:35: Das ist aber nicht die Intention.

00:44:37: Ich glaube, das ist einfach nur eine Reaktion, ...

00:44:39: ... eine Panikreaktion zu sagen, ...

00:44:41: ... da komme ich nicht mehr mit.

00:44:42: Also bin ich dagegen.

00:44:44: Also ich glaube, bestimmt 30 Prozent derer, ...

00:44:49: ... die gegen etwas sind, haben einfach nur Abwehrreaktionen, ...

00:44:52: ... veränderlösungsmodelle, ...

00:44:54: ... keine Alternative, die irgendwie greifbar oder ...

00:44:58: ... irgendwie in nächster Zeit irgendwie erreichbar sind.

00:45:02: Und dann kommt man halt sehr stark in so Gegenhaltung ...

00:45:06: ... und Trotzreaktion.

00:45:08: Und was man auch sagen muss, ...

00:45:10: ... dass eben der Spiel mit Konvention, ...

00:45:13: ... gerade wenn man so, wir haben ja heute eine Folge, ...

00:45:15: ... die über mehrere Jahrzehnte reicht, inhaltlich, ...

00:45:19: ... so in den 90ern war ja das Spiel mit Konvention, ...

00:45:22: ... also Konvention aggressiv zu nutzen für die Werbung, ...

00:45:27: ... um Reaktionen zu erzeugen.

00:45:29: Das war ja mit das einfachste Mittel irgendwie Aufmerksamkeit ...

00:45:33: ... zu erzeugen. Also ich trigger irgendwie eine Gesellschaftsart ...

00:45:37: ... oder ich trigger irgendwie eine Form von Leben, ...

00:45:41: ... von Lebensgestaltung oder Sexualität oder Nacktheit.

00:45:45: Also das waren ja die billigsten Methoden, ...

00:45:46: ... um Aufmerksamkeit zu erregen.

00:45:48: Also einfach eine Konvention anschießen und dann ...

00:45:51: ... habe ich da den großen oder Personen anschießen, ...

00:45:54: ... die großen Six-Kampagnen, ...

00:45:56: ... also speziell eben auf Personen ihre Witze gemacht haben.

00:46:00: Das wäre heute, wird es langsam dünn des Eis für solche Kampagnen.

00:46:03: Ja und das sind wir ja genau auf dem dünnen Glatteis ...

00:46:06: ... des gesellschaftlichen Diskurses.

00:46:08: Da wollen wir ja eigentlich gar nicht so tief rein.

00:46:09: Aber ich glaube wir führen den Diskurs nicht richtig, ...

00:46:14: ... sondern wir polarisieren ihn.

00:46:15: Wir haben genau die, die sagen, ich komme nicht mehr mit.

00:46:18: Und deswegen bin ich einfach mal dagegen und ist auch ganz egal ...

00:46:21: ... gegen was. Ich bin auf jeden Fall dagegen.

00:46:23: Und die anderen die sagen, du kannst mich gar nicht verstehen, ...

00:46:26: ... weil du hast das Erfahrungswissen nicht.

00:46:28: Und ich spreche dir auch ab, das überhaupt nachvollziehen zu können, ...

00:46:31: ... wie ich mich fühle in einer bestimmten marginalisierten Gruppe.

00:46:34: Und das ist so verunvereinbar.

00:46:36: Sackassen, ja.

00:46:37: Ja es ist auch im Dialog unvereinbar, weil keine Seite Lust hat, ...

00:46:41: ... ich sage wieder Lust, sich darauf einzulassen, ...

00:46:45: ... erst mal ganz kurz mal zuzuhören, was der andere da eigentlich sagt.

00:46:49: Und das ist genau die Sackgasse, die erlebe ich genauso.

00:46:52: Und ehrlich gesagt, ich hoffe keiner kramt die Sachen vor mir raus ...

00:46:54: ... aus den frühen 2000er, die ich als Marketingleitung mal gemacht habe.

00:46:58: Die würde ich jetzt auch nicht mehr zeigen.

00:47:00: Und das ist auch gut so, dass man es nicht mehr macht.

00:47:02: Ja also die Konfrontation bestimmt unsere Zeit.

00:47:06: Ich glaube die Konfrontation auch, weil sich wenig Zeit genommen wird, ...

00:47:09: ... weil die Zeit sowieso Mangelware ist in der Aufmerksamkeit.

00:47:12: Das wird sich wenig Zeit genommen, Dinge auszudiskutieren.

00:47:15: Es gibt auch diese berühmten Bierrunden nicht mehr, ...

00:47:21: ... wo Menschen stundenlang bei Bier irgendwo in der Ecke Neibe ...

00:47:24: ... Dinge ausdiskutiert haben.

00:47:25: Heute funktioniert das mit 200 Zeichen irgendwie im Netz.

00:47:29: Mal kurz, gegen, gegen, gegen, gegen, gegen.

00:47:33: Ja, vielleicht fehlt ein bisschen kultureller Austausch ...

00:47:36: ... auf einer ganz banalen Ebene.

00:47:38: Eben, dem persönlichen Treffen, dem Reden, dem sich Zeit nehmen, ...

00:47:43: ... um Dinge vielleicht mal auszuhandeln ...

00:47:45: ... und sich nicht einfach nur virtuell immer gegenseitig zu beschießen.

00:47:50: Ich fahr's wieder schön, ich fahr's wieder eine schöne Folge.

00:47:52: Viele schöne Impulse.

00:47:54: Man nimmt ja immer was mit, das finde ich immer ganz schön.

00:47:56: Und ich bin froh, dass ich in dieser Zeit lebe.

00:47:59: Und ich kann mich all dem gezählter und gehe ja mal überhaupt nicht anschließen, ...

00:48:03: ... weil wir haben ja schon mal Probleme, aber hatten wir die nicht immer schon.

00:48:05: Und es waren immer ohne ruhige Zeiten.

00:48:07: Und jetzt sind sie halt anders unruhig.

00:48:09: Und ich lebe jetzt gerne in der Zeit und freue mich da irgendwie mitzumachen, ...

00:48:12: ... dabei zu sein und auch eine Transformation mitzugestalten.

00:48:15: Ja, in der Transformation gibt es Möglichkeiten.

00:48:18: Na klar.

00:48:18: Also man weiß nicht wohin es geht, aber das ist ein großes Abenteuer.

00:48:21: Und für kreative Menschen und Menschen, die ein bisschen mehr wollen, ...

00:48:26: ... wie jeden Tag das Gleiche, sind das eigentlich jetzt tolle Möglichkeiten, ...

00:48:31: ... die vor uns stehen natürlich auch ein bisschen unsicher.

00:48:33: Aber natürlich ist das ja auch reizvoll.

00:48:37: So in diesem Sinne vielen Dank an alle Zuhörerinnen und Zuhörer, dass ihr dabei war.

00:48:42: Ich hoffe, ihr habt für eure Projekte ein bisschen was mitgenommen oder für eure Unternehmen.

00:48:47: Und Ingo?

00:48:50: Alles Liebe, alles Gute.

00:48:52: Und bevor wir die Zuschreifen bekommen, ...

00:48:54: ... nächste Woche kommt auch endlich eine Frau in den Portgateralsgast.

00:48:58: Yes.

00:49:00: Genau, alle Infos, alle genannten Themen, ...

00:49:02: ... natürlich wie immer in den Show-Notes.

00:49:05: Uns wird ja wieder in 14 Tagen.

00:49:08: Wenn ihr Fragen, Anregungen habt, dann gerne auf LinkedIn.

00:49:13: Dr. Ingo Maikraaf oder ich, Michael Neukirchen.

00:49:16: Gut zu finden.

00:49:17: Ihr könnt auch der Linkenseite vom Märchenland Mittelstand Podcast folgen.

00:49:22: Da könnt ihr interagieren, eure Kommentare schreiben oder auf die Sendung reagieren.

00:49:28: Das freuen uns sehr.

00:49:29: Und wenn ihr uns teilt und euren Bekannten verwandt, Kolleginnen und Kollegen, den Podcast empfehlt.

00:49:38: Vielen Dank.

00:49:39: Bis bald.

00:49:40: Wenn der Podcast rausraste, blubs.

00:49:56: Weiß ich nicht.

00:49:56: Vor allen Dingen weiß ich nicht.

00:49:58: wenn der Podcast rauskommt. Ob das überhaupt noch relevant ist, was wir hier erzählen?