Wie die Nachfolge im Mittelstand gelingt - Lucie Zmijanjac - Sattler und Partner AG

00:00:00: Hallo, willkommen bei Märchenland Mittelstand.

00:00:13: Wieder mit Altenhaus, Michael Neukiehen und neben mir...

00:00:17: In Gomarkauf.

00:00:18: Ja, wir haben wieder ein tolles Thema für euch in dieser Folge und zwar geht es diesmal

00:00:23: um Unternehmensnachfolge oder das Übernehmen einer Firma.

00:00:29: Wir gehen davon aus, das sind ziemlich interessante Details dabei, falls jemand mal mit dem Gedanken

00:00:33: spielt, ein Unternehmen zu veräußern oder eine Nachfolge zu finden.

00:00:38: Und Ingo, du hast ja auch viel Erfahrung damit gemacht.

00:00:41: Ja, wir haben das ja bei uns im Unternehmen erlebt, da kommen wir sicherlich gleich nochmal

00:00:45: auf zu reden.

00:00:46: Genau, also wir haben ein ganz wunderbares Thema, aber zuerst, wie immer, werden wir uns um

00:00:52: einige aktuelle Themen kümmern und da hat Ingo uns heute was mitgebracht aus der letzten

00:00:56: Folge.

00:00:57: Genau, wie schön, und dann noch die Bezuhörerinnen und Zoller.

00:01:00: Das ist immer einer meiner Lieblingstermine der Woche.

00:01:03: Und jetzt sind wir viel für seine Adventszeit und alles wird so langsam schön.

00:01:07: Ich bin gut drauf, ich hoffe du auch.

00:01:09: Ja, ich habe bloß das Kälzchen vergessen.

00:01:11: Bloß das Kälzchen vergessen, wir ruhen das nach.

00:01:14: Also bevor wir aber so richtig in das aktuelle Thema einsteigen, da fliegt ein paar Worte

00:01:18: zur letzten Folge mit der wunderbare Michaela Jarp mit dem Thema Diversität sagen.

00:01:23: Es war uns ja klar, dass das ein kontroverses Thema ist.

00:01:27: Und ich habe ein paar Reaktionen bekommen, die ich gerne aufnehmen möchte.

00:01:30: Die meisten sind sehr positiv, man kann das ja auch zum Beispiel auf Link den ganz guten

00:01:33: Nachlesen, wie wichtig Diversität für viele Menschen als Thema ist.

00:01:37: Auf eine Melle möchte ich aber reagieren, wenn ich darauf eindentlich aufgrund des

00:01:41: Tonfalls und aufgrund der Aggressilität nicht reagieren würde.

00:01:44: Das mache ich aber trotzdem, weil ich es wichtig finde.

00:01:47: Also was stand da drin, es geht darum, dass wir, jetzt ist langsam schon ein bisschen

00:01:52: tricky, als weiße, privilegierte Cis-Männer uns gar nicht dazu äußern dürften, weil

00:01:58: wir die Themen der benachteiligten Frauen nicht verstehen können.

00:02:01: Muss ich es erst mal so ein bisschen durchatmen, aber okay, weil das ist eine Meinung.

00:02:07: Das ist eine Haltung, die man ja in sozialen Medien häufiger liest und ich frag mich,

00:02:11: ob wir dieses Gegeneinander nicht mal irgendwann überbindussen.

00:02:14: Ich bin ja sofort bei der Hürerin, die uns geschrieben hat, dass wir gerade in Zeiten

00:02:19: weben, von denen ich dachte, werten sie eigentlich längst hinter uns politische Äußerungen

00:02:23: über Frauen gegen über Frauen, die manchmal gar nicht fassen kann und eben nicht nur

00:02:29: von einem Trump aus den USA weit weg, sondern auch ja in der deutschen Debatte.

00:02:33: Wo ich aber gar nicht mitgehen kann, ist so eine pauschale B- und Verurteilung von Gruppen.

00:02:40: In diesem Fall von der Gruppe Männer.

00:02:42: Ich weiß, jetzt geht bei einen, den gehen die Nackenhaare jetzt hoch, aber lasst mich

00:02:45: das bitte mal kurz nochmal zu Ende erklären.

00:02:47: Und ich möchte in dem Zusammenhang zwei Empfehlungen nennen.

00:02:51: Zum einen in dem Podcast Fasting Curious von Lersefi Kramo und Verena Pauster, die es

00:02:59: immer wieder schaffen, sehr differenziert und ohne Schaunvormund diese Männer-Frauen-Themen

00:03:03: aufzunehmen und sehr, sehr kürz zu unterscheiden zwischen diesen Männern und jenen Männern

00:03:07: und sich in diesen Frauen und jenen Frauen ohne Pauschale zu werden.

00:03:10: Das mag ich mir sehr gerne.

00:03:11: Das zweites ist ein Buch.

00:03:14: Jetzt wird es ein bisschen hakeliger von Yashamunk.

00:03:16: Yasham mit Y, wer das anlädt möchte, die Empfehlung oder Höhenmächtige und Munk

00:03:21: und O.

00:03:22: Das heißt "Im Zeitalter der Identität".

00:03:25: Sehr umfangreich, schwere Kost, aber als Hörbuch im Auto, denn zugeht das ganz gut.

00:03:30: Warum geht es das?

00:03:32: Es geht um die Folgen von Pauschalen Zuweisungen, von Eigenschaften und Fähigkeiten aufgrund

00:03:36: von Herkunft, Hautfarbe, Geschlecht, Religion usw.

00:03:40: Jetzt merken wir schon, es wird ein bisschen politisch, aber ich finde, dass es wichtig

00:03:44: ist, auf was wir erwähnen.

00:03:45: Und dieser Identitätsbewegung kommt aus der linken politischen Richtung, insbesondere

00:03:49: aus den USA, mit den ursprünglichen Gedanken, marginalisierte Gruppen zu schützen.

00:03:54: Das ist sicherlich ein guter Absicht, ein guter Gedanke.

00:03:57: In der Konsequenz führt es aber dazu, dass z.B. in Schulen in den USA mehr dazu übergehen,

00:04:05: nach ethniert getrennete Schulklässen einzuführen, also z.B. nach schwarzen und weißen Schülern.

00:04:10: Der Begründung ist, dass weiße Schüler niemals die Lebenswirklichkeit von schwarzen Schülern

00:04:15: verstehen könnten und diese deshalb auch niemals befreundet sein können.

00:04:19: Man müsse daher die schwarzen Schüler schützen, indem man sich von den weißen trennt.

00:04:24: Spätestens da kommt bei mir jetzt ein ganz erhebliches Unwohlsein auf, wenn man also pauschart einer

00:04:30: Gruppe von Menschen, in dem Fall den größten Schüler, die Fähigkeit zur Empathie, zum

00:04:35: Verständnis zur Einführungsverminglung, aber auch zur Freundschaft abspricht.

00:04:38: Und ich bin durch das Buch nochmal ganz massiv darin bestärkt worden, dass jede Form der pauschalen

00:04:46: Zuweisungen nach Herkunft, nach Ethnir, nach Geschlecht und nach Hauttabel immer diskriminierend,

00:04:52: sexistisch und/oder rassistisch ist und es geht eben auch für Männer.

00:04:56: Männer sind nicht alle irgendwie und Frauen sind auch nicht alle irgendwie.

00:05:00: Also niemand mit Verstand wird doch bestreiten, dass die Welt Frauen gegenüber weiterhin ungerecht

00:05:06: ist und dass wir keine noch alle Gleichstellung haben, dass Gewalt gegen Frauen furchtbar

00:05:09: und inakzeptabel ist und so weiter und so weiter.

00:05:12: Aber genau deswegen hilft doch ein Gegnern an der überhaupt nicht weiter, sondern wir

00:05:15: müssen es doch irgendwie schaffen, die Kräfte der Klugung und Integrin auf allen Seiten

00:05:20: zu bündeln, nicht immer wieder neue Kräme aufzumachen.

00:05:23: Davon gibt es auch echt schon genug.

00:05:25: So Ende dazu war mir wichtig, das kurz los zu werden.

00:05:28: Grüße an Sabine aus Heidelberg zu der Mail.

00:05:30: Das war die freundliche Antwort auf deine sehr, sehr unfreundliche Mail.

00:05:34: Michael, kurz her, Monologue.

00:05:37: Wir sind unterstecken, dass wir jetzt zwei Szezmenner sind.

00:05:39: Also insofern finde ich es interessant, also aus dem Argument zu kommen und anderen zuzuweisen,

00:05:45: was sie eigentlich sind.

00:05:47: Sie liest uns so, das heißt noch lange nicht, dass wir so sind.

00:05:50: Ich mache das Thema jetzt nicht weiter auf.

00:05:52: Aber schlussendlich finde ich die Kämpfe ein bisschen verlorene Energie aus dem Eingrund.

00:06:01: Und wir versuchen uns zumindest da reinzudenken, verantwortungsvoll gehen über unseren Mitarbeitenden

00:06:08: gegen unseren Kollegen, Freunden, bekannten, dass wir vielleicht ein bisschen differenzierter

00:06:13: mit dem Thema umgehen.

00:06:15: Das kann man jetzt kritisieren, dass man es überhaupt tut.

00:06:18: Ich finde es gut, dass man es tut.

00:06:19: Und ich hoffe, ihr tut es auch.

00:06:20: Schöpfe ich euch mit dem Thema.

00:06:22: Insofern kommen wir jetzt wieder zu härteren Themen.

00:06:25: Perfektes Abschlusswort für dieses Thema.

00:06:28: Danke nochmal für die Einordnungen.

00:06:30: Mag ich sehr, wie du es nochmal zusammengeflotterst.

00:06:32: Damit man mal jetzt auch mal einen Prong-Tanz sieht.

00:06:33: Wir kommen jetzt zum Prolog meinerseits.

00:06:37: Und zwar habe ich mich mit dem Thema heute Unterlehmensnamvollse geschäftigt.

00:06:41: Da mache ich natürlich immer eine Vorunterhaltung mit unserer Gästin heute und recherchiere

00:06:47: ein bisschen zum Thema.

00:06:48: Und da bin ich über eine ganz interessante Webseite bestolvert, die natürlich jetzt

00:06:52: und nachher ein bisschen schwierig vorzustellen wäre.

00:06:55: Ich möchte euch trotzdem empfehlen.

00:06:56: Und zwar ist die von unserem Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz im Zusammenarbeit

00:07:04: mit der KfW und zwar heißt die Next Change und zwar nexxt-change.org.

00:07:14: Und dort findet man tatsächlich Verkaufsangebote für Unternehmen und kann auch ein Unternehmen

00:07:21: das mal besitzt, dort einstellen und so auf Basis von einer seriösen Plattform eine Unternehmensnachfolge

00:07:29: offiziell suchen.

00:07:30: Und ich finde das eine ganz tolle Plattform.

00:07:32: Und der habe ich leider auch noch nie gehört.

00:07:33: Aber das heißt immer, es passiert nichts.

00:07:35: Aber ich finde, es passiert ganz viel.

00:07:36: Es wird nur falsch kundizieren.

00:07:38: Ich würde interessieren, das kriegen wir vielleicht im Gespräch raus.

00:07:41: Wie lange es das schon gibt, wie lange wir dieses Thema überhaupt schon haben, dass

00:07:44: wir einer Plattform brauchen, weil wir so viele Unternehmen haben, die keine Nachfolge mehr

00:07:49: haben und wie gut es auch funktioniert.

00:07:51: Da findet man wirklich über das Internet eine Unternehmensnachfolge und können wir

00:07:55: uns mal ins Aussuchen, was wir uns angucken können und eventuell kaufen mögen.

00:07:58: Und weil das ist eigentlich, ist es ja dramatisch, dass es diese Plattform geben muss.

00:08:03: Wenn das heißt, wir haben ganz, ganz großes Problem für unsere Unternehmen, dass die noch

00:08:07: jemals weitermachen will.

00:08:08: Genau.

00:08:09: Und es ist noch recht aktuelle Angebote.

00:08:10: Ich habe hier vom 28.11.

00:08:12: Innenspielplatz Gerätehersteller, zum Beispiel auch hier Fachgroßhandel für E-Bikes.

00:08:17: Also es sind sehr interessante Sachen und tatsächlich ist es auch, wir haben ein paar

00:08:21: durchgelesen, sie sind auch aus all das Grund angegeben.

00:08:24: Das hat man ja beim letzten Mal schon, dass wir irgendwie über 90 Prozent aller Unternehmen

00:08:28: gehen, wenn sie beendet werden, nicht in die Insolvenz, sondern werden aus völlig freiwillig

00:08:33: das Altersgründen, aus Nachfolgegründen beendet.

00:08:35: Und das ist halt der Versuch, das zu verhindern, das Unternehmen am Leben zu erhalten und das

00:08:40: in einer weiteren Generation zu überklingen.

00:08:42: Man kann da filtern, man kann sagen, man sucht nach einem Stichwort, man sucht sich ein Sektor

00:08:46: aus, so was haben wir da, Baugewerbe, Backbau, Dienstleistern, Kastgewerbe, Handwerk und dann

00:08:53: kann man auch sogar eine Region aussuchen und es landet fast ein Tinder für Unterdäcksnachfolgen.

00:08:59: So in die Richtung und ja, was ist dein Gedanke zu so was?

00:09:05: Ja, super spannend.

00:09:06: Also auf der einen Seite, wie ich es gesagt habe, kriegen wir es nicht anders hin, aber

00:09:10: da gibt es nicht mehr genug Nachfolger oder in der Familie im Obenkreis irgendwo in den

00:09:15: Vereinen und wo das die Leute alle aufhalten, um jemanden zu finden.

00:09:19: Genau, deswegen gehen wir jetzt dann über zu Lucy Smyanyac, weil die kann uns genau zu

00:09:25: diesem Thema aus der Praxis einiges erzählen.

00:09:28: Perfekt, über geht's.

00:09:30: Ich freue mich wirklich sehr, heute einen besonderen Gast hier zu haben, und zwar die

00:09:38: Lucy Smyanyac.

00:09:40: Und wir haben uns schon im Vorfeld kennengelernt und unterhalten wir das Thema, weil das ist

00:09:46: sehr umfangreich, den haben wir uns beschlossen, das auf wesentliche Punkte zusammenzufassen.

00:09:51: Aber zuallererst, hallo Lucy.

00:09:53: Hallo.

00:09:54: Ich freue mich, dass du da bist und als allererste Frage, was ist denn für dich Märchenhafter

00:10:00: Mittelstand?

00:10:01: Der Mittelstand ist für mich eigentlich diese Märchenhafte Heldenreise.

00:10:05: Die gibt's ja ganz oft, es gibt den gestiefelten Kater, da gibt's drei Söhne, dann bekommt

00:10:10: einer die Mühle, der andere bekommt was anderes, wertvolles und der andere vermeintlich nur

00:10:15: die Katze.

00:10:16: Und das ist so dieses Thema Mittelstand, also der Held wird mit einem Problem konfrontiert,

00:10:23: er bekommt etwas vermeintlich nicht wertvolles, steht vor der Herausforderung sein Leben zu

00:10:29: meistern.

00:10:30: Das ist dann so die Idee, die der Mittelständler hat, überwindet Krisen und mit viel Kreativität

00:10:36: und Mut und Ausdauer findet er da den Weg und in dem Fall baut er sein Unternehmen auf,

00:10:44: das er dann auch am Ende dafür belohnt wird, diesen Mut gehabt zu haben.

00:10:49: Was für eine wunderbare Erklärung, herzlich willkommen auch von mir, das war schon eddig

00:10:55: zauberhaft Märchenhafte, viel Lack dafür.

00:10:57: Also um genauer zu sein, du bist Partnerin bei Sattler und Partner AG und mit was beschäftigst

00:11:03: du dich oder ihr euch genau?

00:11:05: Wir begleiten Mittelständige Unternehmen bei der Lösung der Unternehmensnachfolge, bei

00:11:12: Unternehmensverkäufen und Zugkäufen, insbesondere im technischen Bereich.

00:11:18: Also dann, wenn das Unternehmen sozusagen am Ende steht oder der Unternehmer sein Unternehmen

00:11:25: abgeben möchte, die Heldenreise beenden, dann sind wir dabei.

00:11:29: Und ihr sucht neue Helden?

00:11:30: Genau.

00:11:31: Oder Helden?

00:11:32: Auch das.

00:11:33: Aber wenn wir da vorne ansteigen, welche Gründe sind das hauptsächlich, warum Menschen verkaufen

00:11:39: worden oder warum sie am Ende dieser persönlichen Reise stehen?

00:11:42: Das ist tatsächlich ganz unterschiedlich.

00:11:46: Also wenn wir jetzt wirklich von kleinen und mittleren Unternehmen sprechen und die Inhaber

00:11:52: geführten Unternehmen verkauft werden sollen, sind das meistens Altersgründe, also das

00:12:00: wirklich der Unternehmer, die Unternehmerin des Unternehmens so lange aufgebaut und begleitet

00:12:05: hat, wie möglich, aber doch irgendwann feststellt, das ist jetzt alterstechnisch nicht mehr möglich.

00:12:13: Dann gibt es natürlich auch ungeplante Ereignisse, also Krankheiten, die dazwischen kommen, die

00:12:19: dazu führen, dass Unternehmen verkauft werden müssen.

00:12:22: Und manche, und ich sage aber leider weniger, gehen die Sache wirklich sehr strategisch

00:12:27: an.

00:12:28: Die sehen ihr Unternehmen als Vermögensgegenstand und versuchen eben auch zum bestmöglichen

00:12:35: Zeitpunkt des Unternehmen weiter zu veräußern, zum bestmöglichen Preis.

00:12:39: Und das kann dann auch schon früher sein, das kann dann auch schon mit der 40 sein oder

00:12:44: so was, wenn ich weiß.

00:12:45: Die Marktlage ist gerade gut, man unternehmen ist eine Menge Wert und ich mache dann wirklich

00:12:49: einen richtig strategisch beplanten Exit.

00:12:51: Auch das gibt es.

00:12:52: Auch das gibt es genau.

00:12:54: Das auch, oder auch die Idee, dass man, wenn man so strategisch denkt, sagt, ich möchte

00:12:58: noch mal was Neues machen.

00:12:59: Ich habe noch eine zweite, eine andere Idee und möchte auch noch mal was Neues aufbauen.

00:13:04: Wie siehst du die Lage aktuell im Mittelstand und auch in deiner beruflichen Vergangenheit,

00:13:11: hat sich da was verändert in den letzten Jahren?

00:13:14: Wie nimmst du das wahr?

00:13:16: Also die Anzahl der Unternehmen, die jetzt auf den Markt kommen, nimmt Gefühl deutlich

00:13:22: zu.

00:13:23: Das ist aber leicht zu erläutern, weil wir haben jetzt hier die Gründergenerationen

00:13:30: aus den 1950ern bis 70er Jahren, also die sogenannten Babyboomer, die wahnsinnig viele

00:13:35: Unternehmen aufgebaut haben, die sich jetzt dem Ruhestand nähern und die auch häufig

00:13:42: sagen, ich ist jetzt gut, ich möchte auch noch was anderes in meinem Leben erleben,

00:13:46: als Unternehmer zu sein.

00:13:48: Und so kommen da zahlreiche Unternehmen an den Markt, die Nachfolger suchen.

00:13:54: Wenn dann Nachfolger gesucht wird, wie kann man sich da vorbereiten als Unternehmensbesitzer?

00:14:01: Was soll man da tun?

00:14:03: Ja, man sollte schauen, dass man ein verkaufsfähiges Unternehmen hat und was heißt verkaufsfähig?

00:14:11: Das sind eigentlich Dinge, die auf der Hand liegen.

00:14:15: Also ich sollte, nehmen wir mal an, ich bin der Unternehmer und ich bin dann auch noch

00:14:20: Geschäftsführer des Unternehmens.

00:14:22: Und alle Kundenkontakte sind bei mir, die sind mit mir gewachsen, mit meinem Unternehmen

00:14:28: gewachsen.

00:14:29: Meine Mitarbeiter habe ich eingestellt in den ersten drei Jahren nach der Unternehmensgründung

00:14:36: und alle sind mit mir mitgezogen und sind aber auch mit mir alt geworden.

00:14:40: Also jetzt sind lauter Punkte, die ich anspreche, die so einen Verkauf wirklich schwierig machen.

00:14:44: Das heißt, ich sollte gucken, als Unternehmensgründer und Besitzer, dass das Unternehmen weitestgehend

00:14:52: autark läuft.

00:14:53: Also unabhängig von mir ist, sowohl was die Führung angeht, sowohl was die Kundenkontakte

00:15:02: angeht, auch was das Know-how angeht.

00:15:05: Häufig sind ja hier die Tüftler und Bastler, die das Produkt wirklich bis zur absoluten

00:15:11: Exzellenz geführt haben.

00:15:13: Und nur wenn die diesen Input geben und das weiterentwickeln und den Markt weiter denken,

00:15:20: dann läuft das Unternehmen.

00:15:21: Aber ich brauche jemand, der das genauso kann, anders, aber genauso gut kann.

00:15:26: Das heißt, ja.

00:15:27: Aber sind wir da nicht schon, Entschuldige?

00:15:29: Mir sagt gut.

00:15:30: Ich brauche diese Unabhängigkeit und ich muss einem Käufer glaubhaft darstellen können,

00:15:37: dass das Unternehmen ohne mich und mit den bestehenden Mitarbeitern auch in der Zukunft

00:15:42: weiter läuft.

00:15:43: Also das ist das Thema Alter der Mitarbeiter.

00:15:46: Ich kann niemandem Unternehmen veräußern, wo ich sage, du musst jetzt aber damit rechnen,

00:15:51: dass über die Hälfte der Mannschaft und damit auch Know-how in Rente geht.

00:15:56: Aber das stelle ich mir vor.

00:15:58: Sind wir da mitten in dem Ego-Thema schon, dass ich ein Lebenswerk habe, was ich aufgebaut

00:16:03: habe und alle jubeln mir jeden Tag zu und ich bin erfolgreich und ich bin ja auch dann

00:16:08: sowohl inhaber als auch Geschäftsführer.

00:16:10: Und dann irgendwann so sagt man, ich übergebe das jetzt und ich ziehe mich wirklich zurück

00:16:15: und ich ermögliche jemandem anderen auch die Bühne.

00:16:19: Weil das ja genau das war so, ich muss das ja machen, ich muss das dann einem jemandem

00:16:22: abgeben und das auch wollen.

00:16:24: Ich stelle mir diesen Konflikt enorm schwierig vor, zu sagen, ich will eigentlich Haus, aber

00:16:29: eigentlich will ich doch nicht, weil da kommt ja dann, ich weiß ja nicht genau, was danach

00:16:33: kommt.

00:16:34: Das ist ein ganz großer Punkt.

00:16:36: Das ist auch ein Punkt, den ich die Unternehmer und Unternehmerinnen ganz am Anfang frage,

00:16:43: ob sie denn wissen, was sie nach dem Verkauf oder nach dem Abgeben ihres Unternehmens

00:16:49: machen möchten.

00:16:50: Was ist die Aufgabe?

00:16:52: Was ist der Plan?

00:16:53: Weil man kann nicht von 120 Prozent Unternehmer sein und Geschäftsführer und überall dabei

00:17:02: und gefragt zu morgen zum 10 Brötchen holen und auf Sofa liegen und Kreuzworträtsel machen.

00:17:08: Das funktioniert nicht.

00:17:10: Und das will ja auch keiner.

00:17:12: Und deswegen ist es ganz wichtig, über den Prozess der Nachfolge kommen wir noch drauf,

00:17:19: der auch mal länger dauern kann, auch sich Gedanken zu machen, wer möchte ich denn danach

00:17:25: sein.

00:17:26: Und dieser Ablöseprozess, auch der emotionale Ablöseprozess ist wirklich ein großer Teil

00:17:31: bei so einem Unternehmensübergabe und Unternehmensverkauf.

00:17:35: Begleitet ihr den auch, diesen emotionalen Prozess?

00:17:39: Oder seid ihr, ich stelle mir euch eher vor auf der due diligence Seite, auf den Finanzthemen

00:17:45: und Bewertungsthemen oder habt ihr auch so ein Psychologen-Team, was inzwischen durch die

00:17:50: noch Patriots, den Inhaber immer noch mal ein bisschen beruhigt und den an die Hand nimmt

00:17:55: und über das Köpfchen streichelt und sagt, das wird doch alles gut.

00:17:58: Weil ich kann mir vorstellen, dass das auch zu echten Konflikten führen kann, wer das

00:18:01: ist.

00:18:02: Ja, wir sind also Zahlen, Junkies und Psychologen in einem in dem Fall.

00:18:07: Es ist so, ja, wie du es richtig sagst, wir begleiten den Prozess, wir bereiten die Unterlagen

00:18:13: vor, wir suchen nach den Käufern, wir moderieren die Gespräche, wir briefing den Unternehmer,

00:18:22: wie das Unternehmer am besten darzustellen ist.

00:18:25: Wir begleiten die due diligence, machen die Kaufpreisbewertung, also diese ganzen Zahlen

00:18:31: und Projektmanagementthemen, da sind wir voll drin.

00:18:34: Über dieses Thema sind wir aber über eine lange Zeit, also meistens sind es zwischen

00:18:41: dem halben und einem ganzen Jahr, sehr eng mit dem Unternehmer und dem Abgebenen zusammen.

00:18:48: Also wir müssen fast täglich telefonieren, uns abgleichen, auch mehrmals täglich telefonieren

00:18:54: und da kommen die Themen natürlich immer mit und dann kommen diese Konflikte mit.

00:18:59: Wenn der Käufer was gesagt hat zum Unternehmen, was dem Unternehmer nicht passt, was er persönlich

00:19:05: nimmt, weil es ist ja sein Lebenswerk, was aber gar nicht so gemeint ist, weil einfach

00:19:10: aus Sicht eines neutralen Dritten ist es vielleicht so, dass es nicht so gut ist dort.

00:19:16: Und da haken wir natürlich immer ein und können sagen, das ist normal, das ist, kann man so

00:19:24: verstehen.

00:19:25: Das ist so in der moderierenden Rolle dann auch und gehört auch jetzt durch die Erfahrungen,

00:19:31: die ich jetzt dann da habe in dem Bereich mit über 15 Jahren dazu, dass man so ein bisschen

00:19:36: auch voraus sieht, die Heiz und Lows in diesem ganzen Prozess.

00:19:40: Hast du als Frau da einen gewissen Vorteil zu moderieren, wenn da Männer auf Männer stoßen,

00:19:46: also so diese Controller auf den Unternehmer, dass man eben diese Softfaktoren ein bisschen

00:19:52: besser abfedern kann oder ist das unabhängig davon?

00:19:56: Das kann ich jetzt schwer einschätzen, weil ich es nur so kenne, wie ich es mache.

00:19:59: Also ich nehme mal an, dass es eben so empathische Männer gibt wie empathische Frauen und nicht

00:20:06: empathische Frauen und nicht empathische Männer.

00:20:09: Also es gehört einfach dazu, dass man eine unheimliche Empathie hat mit dem Gegenüber

00:20:15: und ich glaube, das gibt es auf beiden Seiten.

00:20:17: Okay, aber das fand ich jetzt sehr wichtig, dass man das betont.

00:20:20: Es ist nicht nur Zahlen schubsen und irgendwelche Exotabellen, sondern es ist halt eine gehörige

00:20:27: Portion Empathie dabei.

00:20:29: Könnte man so nicht denken, hätte ich jetzt unabhängig davon noch nicht, aber der Inger

00:20:34: hätte da auf sein Erfolgen.

00:20:35: Ja, ich habe in vielen Beratungsjahren auch mehrere von den Übernahmen mitgemacht und

00:20:40: wenn du die Folge hörst, haben wir ganz am Anfang genauso einen Frauen-Männer-Thema

00:20:45: aus der letzten Woche übernommen, Diversität und so was.

00:20:48: Da habe ich gerade noch die große Lanze dafür gebrochen, bitte nicht nachgeschlechtert

00:20:52: und typisch irgendwas zuzuweisen.

00:20:53: Aber meine Beobachtung aus den letzten fast 30 Jahren ist auch genau die.

00:20:58: Da sind Platzhörige und das sind fast, das sind ja wahrscheinlich die Innerbe, das sind

00:21:04: wahrscheinlich fast ausschließlich Männer in den Ausdängens in den Gründerjahren und

00:21:10: dass es enorm hilfreich ist, wenn die eine weibliche Ansprechpartnerin haben, die einfach

00:21:14: ein bisschen weniger hart und ein bisschen diplomatischer vorgeht, wenn genau diese

00:21:19: Themen aufkommen.

00:21:20: Nämlich, der hat ja das Gefühl, das ist das beste Unternehmen der Welt, was der da

00:21:24: gerade verkauft.

00:21:25: Und das ist es für ihn ja auch.

00:21:27: Das ist ja auch genau richtig.

00:21:28: Das muss der ja auch mit Leib und Seele atmen.

00:21:30: Genau.

00:21:31: Und wenn dann jemand kommt und wenn er ganz knallhabend bewertet und kommt und sagt,

00:21:34: weißt du was, die Maschine, die schafft es einfach nicht mehr, die ist uralt und dann

00:21:38: kommt ja sowas, die hat mein Opa schon angeschafft und die ist super, die war mal super.

00:21:44: Aber ist sie eigentlich nicht mehr?

00:21:45: Und dann kommen diese ganzen Themen.

00:21:46: Also meine Erfahrung ist tatsächlich, die in den Prozessen, die ich da begleitet habe,

00:21:52: ist eine weibliche Stimme und eine weibliches Einfühlungsvermögen, da für sie schon ganz

00:21:56: oft sehr hilfreich gewesen.

00:21:57: Aber bitte kann ich der Reotyp in der Folge mehr, haben wir eine Menge vorige Hilfe gemacht.

00:22:01: Ja, und also klar sage ich denen auch, wenn jetzt die Maschine uralt, laventel ist und

00:22:07: abgeschrieben und die will eigentlich keiner mehr haben, dann brauche ich schon gute Gründe,

00:22:11: warum die da noch steht und als besonderes Asset dargestellt wird.

00:22:15: Das sage ich ihm auch, aber die Frage ist immer, wie sage ich es meinem Kind.

00:22:21: Und also das ist das Thema Empathie, wie bringe ich es rüber?

00:22:26: Aber du hast ja auch intensive Erfahrung mit dem Thema, dass es scheitert an dem Nachfolgen

00:22:33: dem oder der Nachfolgen denn, wenn da die Chemie nicht passt.

00:22:38: Aber das kannst du mir erzählen, wie sich so etwas ergibt, also so Konflikte.

00:22:42: Ja, also es ist natürlich, wir müssen ein bisschen gucken, also es gibt ja einmal die

00:22:48: Familieninternen Nachfolgen, das ist das eine und es gibt eben diesen externen Verkauf

00:22:53: an einen fremden Dritten.

00:22:55: Bei den Familieninternen Nachfolgen, das kann man zum Teil ja in der Presse verfolgen,

00:23:03: dass das Familienintern nicht funktioniert, weil hier die Voraussetzungen offenbar nicht

00:23:11: ausreichend besprochen waren für diese Nachfolge.

00:23:15: Also da diese Konfliktbasis da ist, das heißt also es wurde nicht frühzeitig in der Familie

00:23:22: kommuniziert, was soll denn passieren, sind denn die nachfolgenden Kinder, Enkel oder wer

00:23:31: auch immer überhaupt bereit diese Aufgabe zu übernehmen und was bedeutet es die Aufgabe

00:23:38: zu übernehmen.

00:23:39: Und dann sind wir wieder beim Unternehmer Ego, bin ich denn bereit auch loszulassen

00:23:45: und da ist es ganz wichtig, ganz ehrlich miteinander zu sprechen und auch keinen Elefant im Raum

00:23:53: zu lassen.

00:23:54: Also nicht, da habe ich noch nie drüber gesprochen und das wird bei uns, das spricht man nicht

00:23:59: drüber, das ist einfach so.

00:24:00: Da müssen beide Seiten ganz offen sagen, was ist die Erwartungshaltung und das sollte

00:24:07: auch festgeschrieben werden, wieso diese Übergabe passieren kann.

00:24:11: Weil Übergaben, die dann an die nächste Generation passieren, aber der Übergebende

00:24:18: hat noch sein Büro und kommt jeden Tag in die Firma und das ist zum Scheitern verurteilt.

00:24:24: Das ist wirklich zum Scheitern verurteilt.

00:24:26: Stellt mir das aber auch wirklich schwierig, weil man sitzt ja abends zu Hause, vielleicht

00:24:29: am Abendbrottisch dann, hat eine emotionale Bindung innerhalb der Familie und dann fährt

00:24:34: man ins Büro und muss plötzlich knallhart auf der Sachebene miteinander weg, wie klar

00:24:38: kommen oder auch Argumente austauschen, Bewertungen austauschen.

00:24:41: Auch innerhalb der Familie geht es ja um viel Geld.

00:24:43: Ganz genau.

00:24:44: Und das stelle ich mir schon wirklich schwierig vor.

00:24:48: Genau.

00:24:49: Und diesen Prozess, Heile zu überstehen, braucht unwahrscheinlich viel Kommunikation.

00:24:53: Da braucht es ganz viel Motoration.

00:24:58: Und das ist eben auf der Sachebene bei den Themen auch wirklich bleibt und nicht in

00:25:03: die persönliche Ebene rutscht, weil anders geht es nicht.

00:25:08: Und ganz kurz, das Familienintern, wenn wir also diese externen Nachfolgen haben, die

00:25:14: Chemie muss stimmen, da muss man immer auch ganz genau gucken, wen bringe ich denn einem

00:25:23: Mittelständler als potentiellen Nachfolger.

00:25:26: Also, wer kann das sein?

00:25:29: Passen die zusammen oder können die überhaupt zusammen passen?

00:25:32: Also, es ist immer schwierig, wenn sie so einen ganz bodenständigen Mittelständler haben

00:25:39: und sie bringen da sehr zahlenorientierte Menschen hin, die sich überhaupt nicht für

00:25:47: interessieren. Also die einfach nur die Zahl, als erste Frage geben sie mal ihre Bilanz,

00:25:53: aber sich noch nicht im Büro umgeguckt haben, noch nicht gefragt haben, ob denn die Dame

00:25:59: der Buchhaltung, ob es der okay geht und ob man mal durch die Produktion laufen kann.

00:26:04: Und wenn das nicht gegeben ist, dann sind solche Gespräche auch wahnsinnig schnell

00:26:08: geendet.

00:26:09: Aber das muss doch nur für diese paar Monate das Übergang funktionieren, oder? Oder muss

00:26:15: das darüber hinaus noch funktionieren? Weil irgendwann gehen die hier auseinander, dann

00:26:18: macht man eine Unterschrift und dann geht man abends essen und macht eine Plastik-Champagne

00:26:22: auf und dann fließt das Geld und dann gehen die durch ihre Wege, oder?

00:26:24: Dann gehen die ihrer Wege, aber wir haben vorher das Thema Lebenswerk, das Wort Lebenswerk

00:26:31: geprägt und die wenigsten Mittelständler sind reinkaufpreisorientiert. Also die sagen

00:26:39: nicht, gibt mir Geld und nach mir die Sinnflut, sondern die wollen ja, dass das Lebenswerk

00:26:46: in ihrem Sinne mit ihren Werken, Werten mit ihren Mitarbeitern, mit den Arbeitsplätzen

00:26:53: weitergeführt wird, in ihrem Sinn. Natürlich ist denen bewusst, da gibt es Änderungen,

00:26:57: da muss es Änderungen geben. Hätten sie auch machen müssen, weil die Zukunft und die Wirtschaft

00:27:02: sich einfach weiterentwickeln. Aber so diesen ganz krassen Cut, so ist mir ganz egal, was

00:27:08: passiert, das habe ich ehrlich gesagt noch nie erlebt und ein sehr häufig gesagter Satz

00:27:13: ist, ich möchte auch nach einem Jahr noch mit erhobenen Haupt durch die Firma laufen

00:27:18: können und Wert gekrüst. Wenn das nicht möglich ist, dann ist das nicht der richtige

00:27:22: Käufer. Spannend. Solange häufig könnte man ja eigentlich denken, der böse Kapitalist

00:27:27: verkauft seine Firma, aber jetzt von der Expertin hier hören wir, dass es seltenster Fall ist,

00:27:33: dass so dieser tropende Kapitalist einfach so seine Würmer verkauft und sagt nach mir,

00:27:38: ich würde sagen, die Mehrheit, die ich jetzt fragen würde, Firmenverkäufer, würden die

00:27:43: meisten unterstellt, das ist den Besitz an eigentlich egal. Und ums Geld geht, aber

00:27:48: ich höre näher, dass das Verantwortungsbewusstsein größer ist, wie man langträufig glaubt.

00:27:53: Also ist es nicht toll, eigentlich werde ich nicht gedacht. Da war auch Verantwortungsbewusstsein

00:27:57: und Ehre und alles hat auch irgendwo einen Preis. Also je nachdem, wie groß die Preisdifferenz

00:28:02: ist, kippt ja schon der eine oder andere auf den Ordnungsakt. Also bei 2% Unterschied.

00:28:08: Okay, dann nehme ich den, den wir sympathisch essen, den mir meine Unternehmenswerte weiter

00:28:11: trägt. Bei 5%, mein überleg ich bei 10%. Irgendwann gibt es ja so einen Break-even, wo man sagt,

00:28:17: also wenn die das zahlen wollen. Dann vielleicht doch die Ja. Also das Geld lockt, das ist

00:28:23: ganz klar. Wobei ich noch nicht so häufig erlebt habe, dass es bei Käufern so enorme

00:28:32: Kaufpreisunterschiede gibt, dass man sagen würde, also das ist ganz klar. Also der ist

00:28:38: mir zwar unsympathisch und den ertrage ich jetzt irgendwie 3 Monate im Prozess und

00:28:42: dann bin ich weg. Das habe ich noch selten erlebt, dass natürlich der Kaufpreis nicht

00:28:48: am Anfang immer den Preis trifft, den sich der Mittelständler vorstellt. Das ist auch

00:28:54: ein Thema. Aber dass wirklich so eklatante Unterschiede waren, dass man auch, ich sage

00:29:02: es jetzt, einen unsympathischen Käufer in Kauf nimmt, habe ich noch nicht erlebt.

00:29:09: Und wo ist jetzt der Unterschied, wenn ich jetzt ein Unternehmen übernehmen will,

00:29:15: man genommen ich allein oder mit jemandem zusammen, sagt man das Thema gefällt mir,

00:29:20: ich möchte jetzt auch Unternehmer werden, ich suche ein Bauunternehmens, das zum Verkauf

00:29:25: steht. Was tu ich dann? Dann kann ich jetzt auf jemand wie euch zugehen und sagen, ich

00:29:29: bin interessiert im Bauunternehmen, wir haben da ein bisschen was in der Rückhand und so

00:29:33: und so. Ihr vermittelt auch in Unternehmen rein, die zum Verkauf stehen.

00:29:38: Genau, wir würden dann sagen, wie soll denn das Unternehmen aussehen? Also was sind die

00:29:43: Eckpunkte? Größenordnung, welcher Bereich? Im Bau ist es Tiefbau, Hochbau, was sucht

00:29:51: ihr da? Und dann könnten wir entsprechend Unternehmen anschreiben, suchen die in dieses

00:29:59: Suchprofil passen und versuchen da entsprechende Verkaufs- und Kaufgespräche anzubahnen.

00:30:05: Und gibt es einen verdeckten Markt? Wir haben einen Vorspann auf von Next Change gehört,

00:30:12: von der Bundesregierung, vom Ministerium, da werden Unternehmen angeboten, jetzt wollte

00:30:17: ich da die Brücke schlagen. Wie funktioniert dieser Markt? Also wie erfahrt ihr jetzt von

00:30:23: Unternehmen oder von Personen, die Unternehmen übernehmen wollen? Gibt es da so einen

00:30:30: geheimen Handelsplatz? Ganz viele ganz geheimen Obskure, nein.

00:30:35: Von Exenwesen? Jetzt sind wir ganz tief, sind wir kapitän.

00:30:42: Siebenköpfiger Drache und nein, es ist folgendermaßen, es gibt verschiedene Plattformen, es gibt

00:30:49: öffentlich zugängliche Plattformen, dazu gehört die Next Change Plattform, die auch ja von

00:30:54: den Käufern und Verkäufern persönlich bedient und befüllt werden kann. Aber es gibt auch

00:31:03: professionelle geschlossene Plattformen, auf denen sich dann M&A-Berater tummeln, die wirklich

00:31:11: auch mandatiert sind Unternehmen zu kaufen oder zu verkaufen und tauschen sich dort aus.

00:31:18: Das ist das Plattformthema und dann gehört natürlich als M&A-Berater immer ein weiteres

00:31:24: Netzwerk zum Handwerkskoffer, zum Werkzeugkoffer, das heißt, man muss im Netzwerk im Austausch

00:31:35: sein und zuhören und fragen. Aber dann nehmen wir es dann mal mit in den

00:31:39: Prozess, ich habe mich entschlossen zu verkaufen und dann beauftrage ich euch bis zur Unterschrift

00:31:46: im Bestiftung Panjabi, sind es ja die typischen Prozessschritte, die dann ablaufen?

00:31:51: Also wir machen in ersten Schritt erstmal eine Unternehmensbewertung. Das sehen wir

00:31:58: als ganz wichtig an, um letztendlich den Unternehmer abzuholen, was ihn erwartet vom Markt. Das

00:32:06: heißt, wir analysieren das Unternehmen in den verschiedenen Bereichen, also wie steht

00:32:12: es im Bereich Produktion oder Dienstleistung, je nachdem was es ist, wie ist es mit dem

00:32:17: Thema mit den Mitarbeitern, gibt es Abhängigkeiten lieferanten Kunden. Also wir klopfen an ganz

00:32:22: verschiedenen Stellen ab und gucken, wie steht das Unternehmen im Vergleich zum Wettbewerb

00:32:28: und machen eine Unternehmensbewertung und können dem Unternehmen am Ende eine Kaufpreis

00:32:34: Spanne nennen, bei der wir von ausgehen, dass sie am Markt und von Käufern aufgerufen

00:32:39: wird. Das ist so die erste Hürde, die der Unternehmer und die wir nehmen müssen, weil

00:32:44: ich habe zwar schon gesagt, häufig divergieren der Wunschkaufpreis des Unternehmens und der

00:32:50: echte Kaufpreis am Markt mal mehr mal weniger. Jetzt sind wir gerade in einer wirtschaftlich

00:32:58: eher schwierigen Zeit. Wir kommen aber von einer sehr guten Zeit, also in den letzten,

00:33:06: jetzt ist schon damals zwei Jahre nicht so gut, aber vor Corona kommen wir in einer absoluten

00:33:11: Hochphase, was die Unternehmenskaufpreise angehen und die haben viele noch im Kopf.

00:33:16: So, jetzt haben wir hier erstmal einen harten Cut und müssen sagen, nee so viel ist es

00:33:21: nicht wert. So, dann müssen wir uns da erstmal argumentativ zusammenraufen und sagen, bist

00:33:27: du überhaupt bereit für diesen Kaufpreis zu verkaufen jetzt. Wenn das akzeptiert wird,

00:33:36: dann werden wir für das Unternehmen eine passende Käufer suchen, also eine sogenannte Longlist

00:33:42: erstellen, auf der passende Käufer vermerkt sind, die zum Teil für den Unternehmer nicht

00:33:50: ganz naheliegend sind, aber die vielleicht auch passen. Also das ist immer schon der

00:33:55: erste AHA Effekt. Der Unternehmer selber denkt halt eben an irgendwelche Lieferanten oder

00:34:00: vielleicht an Kunden, an die er verkaufen kann oder ein Wettbewerb. Aber dass der Käufermarkt

00:34:04: noch deutlich größer ist, ist dort nicht bekannt. Zumal es ja nicht nur strategische

00:34:10: Käufer gibt, es gibt institutionelle Käufer, sogenannte Private Equities oder Family Office,

00:34:16: die auch regelmäßig Unternehmen kaufen. Das heißt...

00:34:20: Weil wir jetzt halt Zeit spannen, sind wir jetzt gerade, eure Bewertung bis...

00:34:24: Also Bewertung hast du immer natürlich, je nachdem wie schnell die Unterlagen und

00:34:30: die Gespräche dann auch geführt werden können in vier Wochen vorliegen. Und die Longlist,

00:34:35: die braucht dann nochmal drei Wochen. Also wir sind noch relativ am Anfang. Und Unternehmer,

00:34:43: die Longlist wird mit dem Unternehmer durchgesprochen. Der gibt die frei oder streicht auch manche,

00:34:49: weil er sagt, nee, die auf keinen Fall ansprechen oder nur im zweiten Schritt ansprechen. Und

00:34:53: wir sprechen dann diese potenziellen Interessenten an. Ganz klassisch. Das ist für die dann

00:35:01: meistens auch nicht neu. Dann bekommen die eine Information mit einem sogenannten Teezer,

00:35:06: also so einen kurzen Darstellung des Unternehmens, das auf anonymer Basis, ob das eine Option

00:35:14: für sie wäre, dieses Unternehmen zu erwerben. Wir kriegen dann Rückmeldungen oder müssen

00:35:20: nochmal nachhaken und daraus ergeben sich Gespräche. Das heißt, die rufen dann bei uns an und sagen,

00:35:26: ah, das hört sich ja interessant an. Dann klopfen wir aber auch mal ein bisschen ab. Ist es denn

00:35:31: nur reine Neugierde zu wissen, wer steht denn da gerade zum Verkauf? Oder ist ein echtes Kaufinteresse

00:35:37: dann auch da? Und passt die Idee für den Kauf, die dahinter steckt? Das wird schon mal abgeklopft. Wenn

00:35:44: das so ist, bekommen die eine Vertraulichkeitserklärung und nach Unterschrift der Vertraulichkeitserklärung

00:35:51: bekommen die das sogenannte Information Memorandum. Das ist sozusagen das Unternehmen auf Papier, wo alle

00:35:58: Bereiche, die wir im ersten Schritt bei der Analyse uns angeschaut haben, nochmal auch für den

00:36:05: fremden Dritten dargestellt sind, sodass er sich ein besseres Bild vom Unternehmen machen kann. So,

00:36:12: wenn das dann immer noch gut ist, werden wir ein Erstgespräch mit dem Unternehmer anbieten. Das

00:36:18: heißt, man kann sich jetzt mal wirklich face to face sehen und schauen, stimmt denn die Chemie?

00:36:23: Und das ist eigentlich der Schlüsselmoment. Also, das ist der Schlüsselmoment, wo sich zwei bis

00:36:32: vier bis sechs Personen gegenüber sitzen. Und ich sage immer, das ist keine Einbahnstraße. Also,

00:36:38: es ist ja nicht nur so, dass der Käufer den Unternehmer jetzt Löcher in den Bauch fragt und

00:36:42: mal alles rauskriegt, was er wissen wollte, sondern selbstverständlich muss auch der Unternehmer

00:36:48: abklopfen. Passt dieser Käufer zu meinen Vorstellungen, Werte, Mitarbeiterführung,

00:36:56: was auch immer. Kann der meine Produkte weiterentwickeln und so weiter. Kennt er sich in meinem

00:37:01: Markt aus. Was ist die Idee? So, solche Gespräche gibt es dann ein paar und da kristallisiert sich

00:37:07: eben meistens raus, dass es so zwei gibt, die man ganz gut findet und mit denen geht man dann in

00:37:15: weitere Gespräche bzw. gibt nochmal ein paar Zahlen rüber und die werden dann ein sogenanntes

00:37:23: indikatives Angebot zusenden. Das heißt, auf dieser etwas noch schlanken Zahlenbasis und dem

00:37:29: schlanken Informationen werden die einen ersten Kaufpreis aufrufen. Das ist dieser MBA und ist

00:37:36: Nonbinding Offer oder Indikatives Angebot. Ich hau mal eine Zahl raus, aber bin nicht endig

00:37:42: gebunden, sondern nach meiner aktuellen Einschätzung ist das ungefähr so viel wert, aber das ist ja

00:37:47: nicht das, was hinterher rauskommt, sondern dies erstmal geht man Angebote ab auf Basis von

00:37:51: unvollständigen Informationen zunächst einmal. Ja, deswegen, es gibt ja im Prozess auch die

00:37:57: Möglichkeit, dass man erst sagt, schicken NBO und dann machen wir das Gespräch mit dem Unternehmer.

00:38:02: Wir haben das umgedreht, ganz bewusst, dass die Informationsbasis nicht ganz so schmal ist,

00:38:09: also dass es nicht nur Zahlen basiert ist, sondern dass tatsächlich auch ein persönlicher Kontakt

00:38:13: da war, dass nach Möglichkeit auch und wenn es nach Feierabend oder am Wochenende ist,

00:38:19: mal das Unternehmen auch betrachtet werden kann, ohne dass irgendwelche Mitarbeiter unruhig werden,

00:38:25: sodass schon ein bisschen mehr Fleisch am Knochen ist. Weil das wollen wir natürlich vermeiden,

00:38:31: dass jemand eine möglichst große Zahl da irgendwie reinschreibt und sagt und wir machen

00:38:34: jetzt aber eine Prüfung und dann gucken wir mal weiter. Das ist natürlich das möchte keiner,

00:38:38: sondern wir sagen immer, wenn das Non-Binding Offer da ist, die Gespräche weiterhin positiv

00:38:46: verlaufen und wir uns dann auf einen, jetzt kommen wieder technische Termsheet oder Letter

00:38:52: Offentent, also so eine Art Vorvertrag einigen und danach in die Due-Diligence gehen, dann ist

00:39:00: man eigentlich schon relativ sicher. Das ist eigentlich so, wie wir es versuchen, dass wir mit

00:39:06: dem, mit dem wir in die Due-Diligence gehen auch eine große Wahrscheinlichkeit haben,

00:39:11: dann bis zur Ziellinie zu kommen. So. Jetzt angenommen, ihr seid über die Ziellinie gekommen,

00:39:17: würde mich interessieren, wie nach, seid ihr dann eigentlich nach so einem Verkauf noch dran

00:39:23: als, oder feidet dann raus? Dann sind wir eigentlich weitestgehend raus. Also es gibt in Verträgen immer

00:39:30: noch so Signing-Closing, also manchmal gibt es noch so Closing-Bedingungen heißen die, also es heißt,

00:39:35: der Vertrag wird beim Notar unterschrieben und dann muss aber noch der Jahresabschluss

00:39:40: fertiggestellt werden. Dann müssen noch irgendwelche Zertifikate umgeschrieben werden oder irgendwelche

00:39:49: Themen meistens, die die Verwaltungstechnik sind geändert werden und erst wenn das alles

00:39:56: passiert ist, dann ist der sogenannte Closing-Tag und dann ist es so so ganz fertig. Das heißt,

00:40:03: manchmal sind wir noch so ein bisschen in Nachklapp bei diesen Themen dabei und begleiten das noch,

00:40:08: aber bei der eigentlichen Übergabe sind wir offiziell, also folgende Unternehmensübergabe im

00:40:16: operativen sind wir sehr selten dabei. Wir haben dann tatsächlich häufig noch so, wie soll ich

00:40:24: das sagen, das sind so so so Nachtelefonate mit den Unternehmern, weil man ja eine Zeit lang so

00:40:30: eng miteinander und jeden Tag mehrfach telefoniert, dass es so ein bisschen auströpfeln muss.

00:40:35: Wie viele Unternehmen geht man denn dann wirklich in diese letzte Phase in die Duitiligence?

00:40:42: Gibt es denn der Exklusivität für einen potenziellen Käufer oder ab dem Moment,

00:40:47: wo ich weiß, da ist nur noch einer und vielleicht warten noch so ein paar andere irgendwo in der

00:40:52: Wartschildschlange, aber dann ist es ja schon schwierig mit der Verhandlung, wenn ich nicht mehr

00:40:56: mehrere habe, mit denen ich wirklich in die letzten Runden gehe, oder? Also es ist möglich mit

00:41:01: mehreren Indie-Duitiligence zu gehen, also so ein parallelen Prozess zu fahren, das geht. Dann hat

00:41:09: man natürlich diesen Wettbewerb unter den Unter den Käufern bis zum Schluss aufrecht erhalten.

00:41:15: Das ist ein relativ aufwendiges Verfahren und da muss man auch immer, das muss man an die Größe

00:41:24: des Unternehmens anpassen. Man muss immer sehen, wenn das jetzt keine ganz großen Unternehmen sind,

00:41:29: ob die das überhaupt stemmen können, weil es ein Zeitaufwand ist, auch für den Unternehmen,

00:41:36: das darf man nicht unterschätzen. Also selbst wenn wir Projektmanagement machen und alles,

00:41:40: wir kommen nicht ohne den Nukleus, den Unternehmer aus, der uns Informationen gibt und Antworten

00:41:47: gibt und das muss man eben managen können. Natürlich, da habe ich den höheren Wettbewerb,

00:41:52: da ist die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einem höheren Kaufpreis kommt größer. Wenn ich nur

00:42:01: mit einem Indie-Duitiligence gehe, habe ich mir den vorher wirklich sehr gut angeguckt und ich

00:42:07: würde natürlich, also ich als Beraterin würde dann auch den anderen nie sagen, so ihr seid jetzt

00:42:11: raus, sondern ich sage, hört mal zu, wir gehen jetzt, wir priorisieren nun mal jetzt mal jemand

00:42:17: anders, aber es kann gut sein, wir kommen wieder auf euch zurück und das ist auch ein ganz normal

00:42:22: es Vorgehen. Und vielleicht noch das, es gibt auch viele Käufer, die inzwischen dieses kompetitive

00:42:31: Duitiligence ausschließen. Also viele Käufer sagen, ich möchte Exklusivität haben. Okay,

00:42:38: verstehe ich. Ja, wenn du jetzt noch an uns gehören, ein höherer Rat hast, wenn man an dem Thema

00:42:46: interessiert ist, auf was sollte man sich einstellen oder sagst, das ist so ein Klassiker?

00:42:51: Wenn ich die Nachfolge... Damit es nicht schief geht. Damit es nicht schief geht. Also der Klassiker,

00:42:58: damit es nicht schief geht, sind einmal, dass man die Nachfolge wirklich strategisch angeht. Also

00:43:07: nicht so, hups, jetzt bin ich ja schon 76, sondern wirklich strategisch angeht als Unternehmer.

00:43:15: Also wie eine Rente vorbeweite. Ja, frühzeitig, auch frühzeitig anfängt, sich drum zu bemühen,

00:43:22: das Unternehmen so aufzustellen, dass es auch verkaufsfähig ist. Da darf man die Zeit wirklich

00:43:30: nicht unterschätzen, weil es kann ja auch mal passieren, dass ein Fehlgriff dabei ist. Dann

00:43:35: stehe ich plötzlich wieder da. Also einfach wirklich rechtzeitig anfangen. Das sind eigentlich die

00:43:41: Themen, die wichtig sind, uns sich klar darüber zu sein, dass es ein Prozess ist. Und zwar ein

00:43:48: emotionaler Prozess, aber auch im Doing. Und dass dieses Ende des Unternehmertums auch nochmal

00:43:56: kurz ganz schön anstrengend wird. Wir haben das ja mal erlebt, da stand der bei uns in der Zeit

00:44:01: dann auch für unsere Unternehmen. Ja. Das dann ja ganz am Ende, eventuell, noch mal das Katelamt

00:44:05: ins Spiel kommt und dann nochmal frisch und sagt, der war ihr bei, seid doch in der gleichen Branche

00:44:12: und das gucke ich mir nochmal genau an. Und selbst dieser Prozess kann ja nochmal ein halbes Jahr

00:44:18: oder darüber hinausgehen, wo dann eine reine Wartezeit ist, wo alle unter Vollspannung darauf

00:44:24: warten, dass was passiert. Und es kann eben auch nochmal schiefgehen. Das ist bei uns genauso passiert.

00:44:28: Ja, das ist so. Also das Katelamt, wenn man so ein Thema hat, so früh wie möglich anfangen.

00:44:36: Weil das kostet Nerven. Aber ist so super spannend, super spannendes Thema. Da könnte ich noch,

00:44:43: könnte ich noch zwei Stunden darüber reden jetzt. Ja ich auch. Du machst das, wir haben den ganzen Tag.

00:44:48: Ja, es war wirklich ein spannender Einblick. Jetzt habe ich noch aus dem Vorgespräch von uns im Kopf,

00:44:56: du hast auch eine Aktivität in einem Frauenetzwerk. Richtig. Das fand ich auch noch erwähnenswert.

00:45:02: Wenn man da noch kurz darauf eingehen, du uns mal erzählst, wo du da aktiv bist und das finde ich

00:45:06: wirklich gut. Ja, also ich bin aktiv im Ehrenamt, eben Verband deutscher Unternehmerinnen, in dem

00:45:15: sich circa 1.800 Unternehmerinnen in Deutschland zusammengeschlossen haben und sich dort Branchen

00:45:24: übergreifend für mehr weibliches Unternehmertum einsetzen für die Förderung von Frauen in

00:45:30: Führungspositionen und auch für bessere Bedingungen für Frauen in der Wirtschaft. Genau. Ich bin dort

00:45:37: Vorsitzende der Wirtschaftskommission und bin auch im Landesverband Württemberg Vorsitz dabei.

00:45:44: Wichtige Sachen. Ja, wichtige Sachen. Also es gibt tatsächlich mehr Unternehmerinnen, als man so

00:45:53: landläufig denkt. Man sieht immer nur die Herre. Ja, aber ich fühle da auch das letztlich eine

00:45:59: ganze Menge. Habt ihr irgendwie Kontakt zum Startupverband? Weil ich habe vorhin gerade im

00:46:03: Vorgespräch auf den Podcast Farsing Curious hingewiesen auf Verena Pauster und dieser viel

00:46:09: Grammer. Die Verena Pauster, die ja vorliegenden Startupverband ist, die genau für die Themen ja

00:46:13: voll in die Verantwortung geht. Ja, jetzt gucke ich gerade, ich habe hier unsere Zeit trifft, aber wir

00:46:20: hatten die mal auf der ersten Seite unserer Unternehmerin. Das ist unsere Mitgliederzeitschrift,

00:46:25: die Verena Pauster. Genau. Wir sind auch einige Mitglieder in diesem Encourage Ventures dabei.

00:46:31: Das ist auch Startup und Angel Investorinnen sind das, die auch Frauen geführte Startups

00:46:38: entsprechend fördern und finanzieren. Super. Sowohl so viel spannende Themen, die wir noch

00:46:45: vertiefen können, und das müssen wir auch noch mal machen. Wer werden dich noch mal anfragen?

00:46:48: Wir haben nächsten Jahr noch mal, um da einfach hier in der Normativverein zu gehen.

00:46:52: Investor in weibliche Startups. Ja. Das ist der eigene Vollgewert. Ja, allerdings.

00:46:59: Ja, danke. Es war mir, oder uns, eine sehr große Freude, dich dazu haben heute.

00:47:04: Ja, ich sage auch vielen Dank. Es war toll, hat mir Spaß gemacht und freue mich, dass ich so ein

00:47:10: paar Einblicke geben konnte und ein weiteres Thema in eurem Märchenland so mitbelegt habe.

00:47:17: Das war ein schönes Schlusswort. Vielen Dank dafür. Danke euch.

00:47:20: Das war Lucy Smith an "Jetzt" wirklich beeindruckend und es ging schnell um.

00:47:32: Also, es war super, super spannend. Die Uhr hat mich überrascht.

00:47:35: Ja, ich habe es, dann hielt ihr noch so fünf Fragen auf der Pfanne gehabt, aber dann war es dabei.

00:47:40: Aber einfach, das ist ein so wichtiges und so spannendes Thema an die Öl.

00:47:44: Es geht um nicht weniger als die Zukunft der deutschen Industrie, des deutschen Mittelstandes,

00:47:49: die da gerade passiert. Und nicht weniger unternehmen. Ja. Die Zahlen sind ja beängstigert.

00:47:57: An wen gehen die denn eigentlich alle, wer kauft denn die ganzen Deutschen unternehmen?

00:48:00: Das müssen wir aber am nächsten Mal fragen, haben wir jetzt keine Zeit mehr dazu?

00:48:03: Ja, nur viele, Frank. Ja, komm mal auf.

00:48:06: Und was ich super spannend fand, war dieses Spannungsfeld zwischen absoluten Datencrunden

00:48:13: und Zahlen. Und es geht welchem Zahlendatentfakten auf der einen Seite und auf der anderen Seite

00:48:18: diese hohe Emotionalität der Verkäufer, für die über ein Lebenswerk entscheiden müssen.

00:48:23: In welche Hände gebe ich das denn jetzt? Das ist ja wie wenn man die Kinder aus dem Haus gehen lässt.

00:48:27: Ja, vor allem gerade in Deutschland verbinden ja viele mit ihrem beruflichen Wertegang,

00:48:33: gerade aus Generationen, die jetzt gehen. So viel Competition, das ist wertvoller, ist wie es bewahrt

00:48:40: legen. Weil ist ja der Klassiker. Also alle den 80ern da ihre Erfolge hatten. Das war ja die

00:48:46: absolute Leistungsgesellschaft. Nichts geht über die Firma Erfolge Status. Und das sind ja die,

00:48:53: wo jetzt aussteigen. Das kann ich mir schon vorstellen, dass ganz viel Selbstwert über die

00:48:59: den Geschäftsführer, die die Geschäftsführerin geht. Bei Männern glaube ich ist fast noch

00:49:03: eher wie bei Frauen. Aber ich glaube schon, dass das was mit den Menschen macht.

00:49:07: Aber bedingt, wie es loslässt. Und ich habe vorhin gesagt, ich bin in einige dieser Prozesse

00:49:12: begleitet. Und also erstmal ist das ein toller Beruf, den sie da hat. Und man unglaubliche

00:49:18: Vielfalt und man qualifiziert sich für wirklich wirklich viele Themen. Aber das ist keiner,

00:49:22: der um 17.30 Uhr aufhört. Dieser Beruf, gerade in den letzten Wochen, der geht dann wirklich

00:49:28: 22 Stunden am Tag. Und wenn es in die heiße Phase geht und es geht um viel Geld und es geht

00:49:33: um auch um Haftungsfragen und so weiter. Dann wird es auch immer spät. Und ich erinnere mich an die

00:49:39: Abende, wo man 22 Uhr dann auch irgendwo sitzt und sich denkt, mach, ich bin nach Hause. Also wer

00:49:45: sich dafür interessiert, fragt mir die Lucian. Die brauchen bestimmt Leute. Suchen tun ja alle,

00:49:49: hoch qualifizierte Leute. Aber ist eben auf echten Knochen Job. Und wenn ihr Fragen in die Richtung

00:49:55: habt, ist sie glaube ich auch ein offenes Ohr. Sie ist auch auf LinkedIn zu finden. Natürlich ist

00:50:00: der Kontakt auch in den Show Notes. Jetzt habe ich noch ein kleines Thema hinten raus. Und zwar,

00:50:05: wir haben auch nochmal einen Wechsel vor uns. Viele gehen ja zur Zeit von X weg. Ist auch so ein

00:50:12: scheiteres Unternehmenswischen. Und wir sind jetzt als Podcast bei Blue Sky. Wenn ihr es schon habt,

00:50:19: dann Märchenland Mittelstand eingeben. Wir starten da gerade. Und wenn ihr es noch nicht habt,

00:50:25: volle Empfehlung. Blue Sky ist der friedlichere Ort für Kurznachrichten auf dieser Welt. Wächst,

00:50:31: kommen immer mehr Journalisten. Also der Content wächst und wächst. Also wir freuen uns, wenn

00:50:37: ihr dort seid, dass für uns ein Umfeldet, das wir auch vertreten können. In diesem Sinne,

00:50:41: Ingo Minecraft auf LinkedIn. Natürlich. Und ich mich erneugiere ich ihn auch auf LinkedIn. Falls

00:50:48: ihr Fragen habt, Anregungen oder Anmerkungen oder tolle Ideen für unseren Podcast, für euren

00:50:56: Podcast, den ihr gerne hört, dann natürlich sind Nachrichten auf jeglichem Kanal willkommen,

00:51:02: wie auch unsere Feedback-Nachrichten, die wir auch gerne kommentieren. Wir erscheinen auch noch mal

00:51:07: zwischen den Jahren mit einer Folge. Da bleibt uns sicherlich treu gewogen. Das heißt, da kommt

00:51:13: noch mal ein bisschen was Besinnliches, wollen wir uns auch sehr drauf. Aber bis dahin eine schöne

00:51:19: Adventszeit. Mal das Liebe alles Gute. Bis zum nächsten Mal.

00:51:22: Das war der Video.