Führungskraft zwischen Leben und Tod - Luftwaffenpilot AD Michael Sauer

00:00:00: Hallo und willkommen zum Märchenland Mittelstand.

00:00:14: Hallo.

00:00:15: Hallo, mein Lieber Michael.

00:00:16: Schön, dass wir uns hier wieder treffen zu unserem nächsten Folge.

00:00:20: Ich kann schon ankündigen, wir haben echt einen spannenden Gast.

00:00:23: Sag ich jedes Mal.

00:00:24: Wir haben auch einen Überflieger und wir haben auch immer spannende Gäste.

00:00:28: Heute ein Überflieger im wahrsten Sinne des Wortes.

00:00:30: Michael, wie geht es dir?

00:00:33: Alles gut?

00:00:34: Ich bin ein bisschen angeschlagen.

00:00:35: Hört man?

00:00:36: Ja.

00:00:37: So ist es.

00:00:38: Kann man jetzt viel zu sagen.

00:00:40: Als guter Chef sage ich es durch.

00:00:41: Dann bleibt doch zu Hause, wenn du krank bist.

00:00:43: Ja, ich bin halt trotzdem da, weil es mir Spaß macht.

00:00:45: Meine Güte, da ist man motiviert, ist auch nicht recht.

00:00:47: Doch, doch, doch.

00:00:48: Alles recht.

00:00:49: Wenn wir hier zusammen sitzen, ist mir alles recht.

00:00:51: Es gab noch ein paar andere Sachen, also hat sich gelohnt, ins Geschäft zu kommen.

00:00:54: Also, wir starten mit einem kurzen aktuellen Thema.

00:00:58: Was hast du uns mitgebracht?

00:01:00: Mehr, als das größte aktuelle Thema, das wir alle wissen, findet in der Politik statt.

00:01:04: Aber das lassen wir heute mal weg.

00:01:06: Ich habe eine kleine Sache heute mitgebracht.

00:01:08: Zu KI.

00:01:09: Und zwar fängt es da an.

00:01:12: Ich hatte das letzte Mal schon eine andere Blickweise auf das Thema KI.

00:01:17: Und ich habe es mir zur Angewohnheit gemacht, das ein bisschen weiter zu machen und mal

00:01:22: zu gucken, was es da sonst noch gibt.

00:01:23: Und dann bin ich auf eine kleine Studie gestoßen von der Swiss Business School und die hat einen

00:01:30: negativen Zusammenhang zwischen der Nutzung von KI-Tools und kritischem Denken aufgedeckt.

00:01:35: Also, klammer auf, wenn man zu.

00:01:38: Kleine Studie, wenige Teilnehmer, 666.

00:01:41: 666, ja, Gott, auch noch so eine Zahl.

00:01:44: Aber ich finde den Ansatz ganz interessant, weil, wenn man sich so ein bisschen damit beschäftigt,

00:01:48: wie gehe ich mit Text um, schreiben, kreativ sein.

00:01:51: Ist ja klar, wenn ich nur noch irgendwelche Language Models benutze, um irgendwas für

00:01:57: mich schreiben zu lassen, dann noch Korrekturlesen ein bisschen.

00:02:00: Ja, und vielleicht seit Frühen, Kindheitstagen, nur so schreibe in Anführungszeichen, dann

00:02:07: kann ich wahrscheinlich am Ende keinen geraden Text mehr schreiben über eine diener Fähre

00:02:11: Seite.

00:02:12: Also, insofern durchaus interessant, da versuchen wir die ersten wissenschaftlichen Institutionen

00:02:18: da schon mal nachzuforschen.

00:02:19: Und ich hänge euch das natürlich in die Show Notes.

00:02:23: Da heißt dann auch Bildung ist ein Schutzfaktor.

00:02:26: Also, je höher das Bildungsniveau, um so besser ist die Resistenz auch gegen diese KI-Nutzungsschäden,

00:02:34: die es da gibt.

00:02:38: So ein bisschen an wird das ja immer, dass uns die Nutzung von digitalen Tools nicht

00:02:42: an jeder Stelle klüger macht.

00:02:44: Und da sollten wir auf jeden Fall dranbleiben und mal gucken, was so die weitere Forschung

00:02:49: dazu ergibt, dass die Nutzung von KI die Intelligenz einschränkt.

00:02:57: Ist schon eine harte Zeit.

00:03:00: Ist alles ein großer Plan.

00:03:01: Nein, ich weiß es schon.

00:03:03: Auf jeden Fall.

00:03:04: Aber wenn man der Gesundheitsverstand sagt, auch hier wird gesprochen von Bildungseinrichtungen,

00:03:10: ist klar, je mehr ich das benutze, umso weniger bilde ich die eigene Fähigkeit des Handelns

00:03:15: aus.

00:03:16: Und wir haben es in der früheren Folge mal, man muss eine Sache 10.000 mal machen, damit

00:03:20: man sie kann.

00:03:21: Wenn ich halt nie einen Text schreibe und dann immer schreiben lasse, dann werde ich nie

00:03:24: einen Text schreiben.

00:03:25: Dann werde ich mal irgendwann guter drin einen Text zu überarbeiten.

00:03:27: Ein guter Promter vielleicht.

00:03:28: Oder bei der Promter?

00:03:29: Also andere Fähigkeiten.

00:03:30: Mein Beruf Promter.

00:03:32: Lass uns da unbedingt dranbleiben und da kommt's um mal gucken.

00:03:36: Ich bin beim Thema Krankheit und Gesundheit.

00:03:39: Passt ja heute zu dir.

00:03:41: Mal gucken, ob du aus einem der Gründe hier krank geworden bist.

00:03:45: Also es gibt ein Buch, ein Report, der ich glaube zweijährlich, alle zwei Jahre erscheint,

00:03:53: und zwar der AOK-Vielzeiten-Report.

00:03:55: Also die AOK, Krankenkasse AOK, ungefähr 15 Millionen, ich glaube 15 Millionen Mitglieder,

00:04:01: zusammen mit der Uni in Bielefeld und für mich absolute Pflichtlektüre für Personalabteilungen,

00:04:07: für sowieso aber auch für eigentlich für jede Art von Management, wo in einem ziemlich

00:04:12: dicken Buch mit allen möglichen Statistiken und so aber auch mit vielen, vielen guten Beiträgen

00:04:18: untersucht wird, wie entwickelt sich Krankheit und Gesundheit in Deutschland.

00:04:23: Und ich gehe mal auf ein paar Zahlen ein, das ist doch ein riesen Dickerschenken, ich mache

00:04:28: nur so ein paar und mache mit dir, Michael, das Quiz.

00:04:33: Okay.

00:04:34: Wer weiß, was zur Gesundheit in Deutschland.

00:04:36: Ich bin jetzt gewinnt, ich gewinne keine Million auf den Kopf.

00:04:38: Ich fange mal mit so ein paar Facts an.

00:04:41: Wenn man sich den Krankenstand einfach nur den ganz plumpen Krankenstand im Prozent

00:04:45: anguckt und die endet jetzt hier, wer mit Anfang 25 und das endet jetzt mit 23, das

00:04:49: ist 24 erschienen, dann sieht man und das finde ich ganz erstaunlich, der Krankenstand seit

00:04:55: den 70ern bis ungefähr ins Jahr 2004 immer gesunken ist.

00:04:59: Echt?

00:05:00: Okay.

00:05:01: Und dann sind dann auf gut 4 Prozent runter in den bis zum Jahr 2004, 2005, 2006 da ungefähr.

00:05:14: Das finde ich ganz erstaunlich.

00:05:16: Das schließe ich mal zurück auf bessere Arbeitsausstattung, bessere Arbeitshygiene,

00:05:21: bessere Arbeitsbedingungen, Maschinen übernehmen, viel schwere körperliche Arbeit und all

00:05:24: so weiter.

00:05:25: Und dann ab dem Jahr 2006 steigt die Quote wieder.

00:05:29: Und jetzt verstehe ich es nicht genau, weil sie ist im Jahr 2020 Corona, 2021 Corona,

00:05:36: niedrig.

00:05:37: Sie ist 2020 bei 5,4 Prozent, 2021 auch 5,4 Prozent und dann passiert was im Jahr 2023,

00:05:46: 2020, da schießt sie nach oben und zwar auf 6,7 und jetzt im letzten Jahr auf 6,6 Prozent

00:05:52: leicht wieder runter.

00:05:53: Ich habe da aber eine Debank für dich.

00:05:54: Mach mal.

00:05:55: Ich habe doch was gehört.

00:05:56: Ich verstehe es nicht.

00:05:57: Ich kann es dir nicht erklären.

00:05:58: Ich habe da also kein Nachweis dieses Mal.

00:06:00: Ich kann es nochmal recherchieren, aber ganz spontan.

00:06:03: Ich wusste nicht, welche Zahlen hier der INGO bringt.

00:06:05: Ich habe gehört, dass das Meldepfafan in Richtung Krankenkassen sich verändert hat von Arbeitgebern

00:06:11: und die Umstellung vom digitalen Verfahren, dass jeder Vorgang gemeldet wird jetzt durch

00:06:16: das digitale Meldepfafahren und vorher die gelben Zettel von ganz vielen Arbeitgebern

00:06:22: gar nicht an die Krankenkasse weitergereicht wurden.

00:06:24: Aha, das heißt, wir haben eher ein statistischem Bayer ist hier drin.

00:06:27: Und es ist ein Prozess bei uns.

00:06:28: Hab ich gehört.

00:06:29: Okay, vielleicht ist das das.

00:06:30: So, dann kann ich mir nicht so genau erklären.

00:06:32: Ja, der Sprung ist schon.

00:06:35: Okay, jetzt beginnen unser Quiz.

00:06:38: Welcher Wirtschaftssektor ist denn am meisten krank?

00:06:44: Gefühlt Lehrer.

00:06:46: Lehrerinnen.

00:06:47: Lehrerinnen.

00:06:48: Ja, im Mittelfeld.

00:06:50: Am meisten krank ist die öffentliche Verwaltung und die Sozialversicherung.

00:06:55: Ja, nicht ganz öffentlich, aber was dann Sozialversicherung?

00:06:59: Krankenstand von fast 8%, 7,9%.

00:07:01: Kann ich mir auch nicht so richtig erklären.

00:07:04: Weiß ich nicht genau.

00:07:05: Was macht einen denn in der Verwaltung?

00:07:06: Ist das die Monotonie?

00:07:09: Ist das die, oder was ist das, was einen da irgendwie?

00:07:11: Ja, Hoffnungslosigkeit.

00:07:12: Ja, nie vor allem, weil du siehst.

00:07:15: Also 7,9%, 22%, 7,5% in 23%, wenn man das mal vergleicht mit echtem Schaffern hier mit

00:07:24: Leute, die ja echt arbeiten müssen.

00:07:25: Baugewerbe, 6,4%, Land- und Forstwirtschaft, 4,9%, also deutlich drunter.

00:07:31: Ich glaube, dass viele Gewerke, auch wenn man da die Bürosjobs mal dazu nimmt, halt

00:07:38: manchmal, glaube ich, ein Ende sehen.

00:07:40: Also man hat immer so Milestones, die man erreichen kann und die motivieren schon.

00:07:44: Ich glaube, wenn du in der Behörde bist und du hast keinen Punkt, an dem es ein Ende

00:07:49: nimmt, ich glaube, das kann schon selbst sein.

00:07:51: Du bist nie, was nie die Friesen fertiggelegt und das nie das Feld bestellt, das geht immer.

00:07:56: Ich glaube, das ist schon befriedigend, gerade für Handwerker, in dieser Szene.

00:07:59: Mein Tagwerk.

00:08:00: Wir kommen gleich mal auf das Thema der mentalen Belastung noch mal zu.

00:08:03: Sind Jüngere oder ältere mehr krank?

00:08:06: Jüngere.

00:08:07: Schätzig.

00:08:08: Die Frage war nicht korrekt, irgendwie.

00:08:10: Die Statistik unterscheidet in Fälle und in Tage.

00:08:14: Okay, das heißt, wie oft?

00:08:16: Eine Fangfrage.

00:08:17: Eine Fangfrage.

00:08:18: Die Jüngeren, die 15 bis 19-Jährigen sind ungefähr, ich gucke mal gerade mal auf die

00:08:25: Zahl, doppelt so oft mehr als doppelt so oft krank wie ältere, die 60 bis 64-Jährige.

00:08:32: Also die haben pro 100, das sind immer pro 100 Mitglieder gerechnet, 422 Fälle zwischen

00:08:38: 15 und 19, 422 Fälle, die 100 Mitglieder, die Jüngeren waren sind, 400 von den Jüngern,

00:08:44: pro 100.

00:08:45: Und die Älteren haben 204 pro 100.

00:08:48: Dafür aber länger wahrscheinlich.

00:08:49: Genau.

00:08:50: Also die Tage je Fall bei den Jüngeren, 4,5 und bei den Älteren 20,3.

00:08:57: Das heißt, die Leicht sich dann wieder.

00:09:00: Die sind nur halb so oft krank, aber dafür fünfmal so lange entsprechend.

00:09:03: Was wir wahrscheinlich im Alter auch irgendwie vermuten würden.

00:09:06: Okay, die Frage war nicht korrekt gestellt, deswegen keinen Punkt für jeden hier.

00:09:10: Was haben wir denn noch?

00:09:13: Wir haben noch, jetzt wird Heikel, aber wir geben ja nur Informationen weiter und werten

00:09:18: nicht.

00:09:19: Welche Bundesländer sind denn am wenigsten krank und welche Bundesländer sind am krankesten?

00:09:24: Am wenigsten krank sind bestimmt die Pumpelksunden Bayern.

00:09:29: Fast, fast.

00:09:31: Und am meisten krank, glaube ich, aufgrund meiner Erfahrung vom Umfeld NRW.

00:09:38: Also meine Heimat NRW irgendwo in der Mitte.

00:09:42: Am wenigsten krank ist Baden-Württemberg, am zweitwenigsten Bayern.

00:09:46: Am häufigsten krank ist Sachsen-Anhalt im Mecklenburg-Vorpommern.

00:09:50: Aha, okay.

00:09:51: Ganz schön, ganz schön, ein großer Unterschied.

00:09:54: Also jetzt wollen wir mal, wir schließen keine Rückschlüsse, wir berichten nur.

00:09:57: Und ich musste raten, mir blieb nichts anderes übrig.

00:10:00: Wir berichten nur Statistik.

00:10:02: So haben wir noch irgendwie zwei kleine Zahlen, das ist echt schon ganz spannend.

00:10:07: Und jetzt wird es so sagen, jetzt werten wir doch, jetzt kommt ein bisschen Geschmäckler

00:10:11: an.

00:10:12: An welchem Wochentag endet denn meistens die Krankheit?

00:10:19: Also Anteil an Arbeitsun...

00:10:24: Wie heißt das?

00:10:25: Am Dienstag.

00:10:26: Nein, am Dienstag, wie soll denn am Dienstag?

00:10:30: Da habt ihr ein schönes langes Wochenende gehabt und kommt dann Dienstags ins Geschäft.

00:10:33: Am Freitag.

00:10:34: Was, da endet das?

00:10:35: Da endet das.

00:10:36: Ja bitte, dann heißt es Samstag Sonntag und Montag ist dann erst wieder der nächste

00:10:40: Arbeitstag.

00:10:41: Naja, das heißt, die meisten Wiedergesund-Meldungen finden am Freitag statt.

00:10:46: Aber da kommt niemand mehr ins Geschäft.

00:10:47: Wollte ich nicht, wenn man dann, wenn man dann vielleicht am Freitag zum Arzt geht und lässt

00:10:52: dich wieder gesund schreiben, dann kommt man Montag wieder.

00:10:54: Aber hat das Wochenende dann natürlich.

00:10:56: Also so mal an den verschiedenen Wochentagen Samstag sieben.

00:11:00: Aber das liegt auch an Ärzten, also wenn ich mir überlege, Krankschreibungen von mir,

00:11:03: die machen ja immer eine Woche oder zwei Wochen, das auch bei...

00:11:06: Ja, aber ich sag mal so, am Montag sind 6,9 am Dienstag 8,4, am Mittwoch 12,8 Ende der Arbeitsunfähigkeit

00:11:14: und am Freitag 47 Prozent.

00:11:16: Aber zeig mal die Statistik da.

00:11:18: Ach gut, der Donnerstag ist auch gut dabei.

00:11:21: Der Donnerstag, nein, ist fast gar nichts, 7,3 Prozent.

00:11:24: Aber was haben wir gesagt?

00:11:25: Der Donnerstag, da, das ist der Donnerstag hier, wir zeigen jetzt, könnt ihr nicht sehen,

00:11:28: das ist der Sonntag.

00:11:29: Der Sonntag mit 10,3, aber am Freitag mit 47,3 Prozent, da enden die meisten Krankheiten.

00:11:36: Sehr schön.

00:11:37: Dann fängt ja auch das Wochenende an.

00:11:39: So, komm, machen wir noch irgendwas Kurzes, weil wir gleich einen spannenden Gast haben.

00:11:46: Genau, jetzt wird es noch mal ganz ernsthaft.

00:11:50: Wir sehen eine Zunahme der Krankheit, habe ich vorhin schon gesagt, irgendwie seit 2004.

00:11:55: Was ist denn im Jahr 2023 die häufigste Ursache für Krankheit?

00:12:01: Da kann man jetzt auf eine ganz komische Fertigung.

00:12:04: Denkt mal so Erkältung, inklusive Corona, also Hals, Nasen, Ohren, Döns.

00:12:11: Also Atemwege, genau, richtig.

00:12:13: Atemwege, Moment.

00:12:15: Anzahl der Fälle, Atemwege, Anzahl der Tage, wenn wir das wieder unterscheiden, nicht.

00:12:20: Und direkt danach kommt also bei Anzahl der Tage auch in Platz 1 und bei den Fällen in Platz 2.

00:12:24: Ich habe sicherlich erkrankt, gucken.

00:12:26: Platz 2.

00:12:27: Und jetzt wird es, also wieder bei Anzahl der Tage, bei Dauer entsprechend auch, es ist Platz 1.

00:12:31: Guck dir mal los an der Wunderzeit.

00:12:33: Und das ist schon was, das macht mir Sorgen.

00:12:35: Und wenn man da mal so die Kurve sieht, die geht ständig nach oben, da fragt man sich wirklich, wohin führt das noch?

00:12:41: Alle anderen Themen, Verdauung, Muskelskelett, Verletzungen, Herzkreislauf, sind einigermaßen stabil, nehmen sogar teilweise ab.

00:12:48: Aber die psychischen Fälle steigen fast exponentiell.

00:12:54: Da fragt man sich schon erstmal, würde ich mir mal jede Menge sociologische, sind es wahrscheinlich, Studien wünschen, die das mal beleuchten.

00:13:01: Weil es ist ja, man muss sich das volkswirtschaftlich vorstellen, was für ein unfassbarer Schaden durch psychische, psychische Krankheiten oder Beeinträchtigung waren in Deutschland schon immer ein Tabuthema.

00:13:15: Du bist ja gleich, wie sagte Urgroßmutter immer, die Klappse und so.

00:13:21: Es hat halt gleich so ein Geschmäckler, dass man nicht ganz richtig im Kopf ist.

00:13:26: Und es wird eher sehr, sehr abwertend.

00:13:29: Es ist also so düsfunktionaler Mensch und das hindert viele.

00:13:33: Und man muss dazu sagen, ist ja teilweise sogar noch verankert in der Versicherungswirtschaft.

00:13:38: Also macht nicht öffentlich, dass du psychisch krank bist, da gibt es durchaus Nachteile.

00:13:42: Fand ich schon kierend, weil das ist schon, also lieber bist du nicht behandelt und die Versicherungen müssen dann trotzdem zahlen, anstatt das einfach ausgeklammert wird.

00:13:53: Also dieses Vorurteil finde ich schon krass.

00:13:55: Also die Aokalintest ist die Diagnosegruppe Z73, für die, die es ganz genau wissen wollen.

00:14:01: Wenn man sich die Zahlen von 2014 bis 2023 anguckt, also gerade mal diese zehn Jahre, dann waren das 2014 100 Tage aufgrund dieser, eine Burnout-Thematik.

00:14:12: Spezifizier ist gar nicht genau, aber diese Z73 ist so eine Burnout-Klasse.

00:14:16: 100 Tage und im Jahr 2023 sind es 174 Tage, je 1.000 Mitglieder.

00:14:22: Also fast eine Verdopplung, fast eine Verdopplung, nicht ganz, aber fast eine Verdopplung.

00:14:26: Und das war nur in 10 Jahren.

00:14:28: Warum gibt es da keine Riesena alarm in der Gesellschaft? Tabu hin und her.

00:14:34: Tabu haben wir jetzt gerade aufgelöst.

00:14:36: Ich glaube, der Alarm zeigt sich politisch im Moment.

00:14:40: Also das ist jeglicher Druckbrauch an Ventil.

00:14:44: Und ich glaube, dass viele depressive Frustthemen sich politisch äußern im Moment.

00:14:51: Also für mich ist das eine Analogie irgendwie.

00:14:54: Letzter Punkt. Jetzt kann man nochmal, welche Städte sind denn am gesundesten?

00:14:59: Und welche Großstädte?

00:15:01: Das sind hier Städte, die 50 einwohnerstärksten Städte in Deutschland.

00:15:05: Die müssen wir alle kennen.

00:15:07: Also die gesundischen Städte, ich glaube so, die gesundische ist so Münster, wo sie viel Fahrrad fahren.

00:15:13: Und dann noch die ungesundeste.

00:15:15: Der 50, würde ich sagen, ist Berlin wahrscheinlich.

00:15:21: Berlin? Nein, nein, nein. Berlin gehört zu den guten.

00:15:24: Echt?

00:15:25: Berlin gehört zu den weniger kranken.

00:15:27: Also Kifffilft oder ja?

00:15:28: Nein.

00:15:29: Nein, das ist nicht gesagt.

00:15:30: Mäpsen. Mönchengladbach, Freiburg.

00:15:33: Wieder unsere Südländer sind die gesundesten Städte.

00:15:38: Und jetzt kommt leider in meine Heimat nach NRW.

00:15:41: Hagen, Mönchengladbach, Gelsenkirchen, Oberhausen, Krefeld, Wuppertal, Duisburg sind ganz oben,

00:15:47: sind die krankesten, nicht die krankesten Städte, sondern die Städte mit den krankesten.

00:15:51: Ich habe vorhin NRW geraten wegen diesen Eindrücken aus diesen Sternen.

00:15:54: Ja, erkneidlich.

00:15:55: Aber Münster ist irgendwie so im Mittelfeld eher bei den gesunden.

00:15:58: Und tatsächlich Berlin auch, Nummer 2, 4, 6, 7, 8 oder so was von den gesunden, aber auch also von den nicht so kranken.

00:16:05: In Berlin lebt es sich offensichtlich ganz gut.

00:16:08: So, nochmal kurze Empfehlung, bevor wir jetzt gleich rübergehen zum Gast.

00:16:12: AOK-Fehlzeitenreportzusammenarbeit mit der Uni Bielefeld, wirklich, wirklich interessant.

00:16:17: Nicht nur, weil es irgendwie, wenn man mal ein lustiges Quiz machen kann hier mit Michael Söland,

00:16:21: weil es für die Führungskräfte, für die Personalabteilung ganz, ganz wertvolle Hinweise gibt

00:16:27: und Inspirationen gibt, sich mal einige Sachen genauer anzuschauen.

00:16:30: Ihr seid jetzt nicht mehr im Blindflug und wir fliegen jetzt rüber zu unserem Gast.

00:16:34: [Musik]

00:16:40: Dann begrüßen wir heute unseren Gast, auf den ich mich sehr, sehr freue.

00:16:44: Wir kennen uns schon einige Jahre und wir haben uns schon oft über Managementthemen unterhalten.

00:16:51: Das war immer sehr inspirierend und deshalb freue ich mich, dass er heute hier ist.

00:16:56: Ich begrüße Michael Sauer.

00:16:58: Hallo, lieber Michael.

00:17:00: Hallo, Ringo.

00:17:02: Hallo, Michael.

00:17:04: Wir werden relativ schnell immer, welcher Michael gerade spricht, hören.

00:17:08: Am Akzent merken wir uns immer relativ schnell.

00:17:13: Und lieber Michael, schön, dass du da bist.

00:17:16: Wir starten mit der Frage, die wir immer stellen.

00:17:19: Wer bist du?

00:17:21: Und was ist für dich Märchenhaft am Mittelstand?

00:17:24: Die beantwort ich gerne.

00:17:27: Der nächste Thema, das ich hier in Deutschland beschäftige, ist, das schiebe ich vorweg,

00:17:33: weil es für unser Thema heute relevant ist, pensionierter Obersleutnant der Luftwaffe,

00:17:38: ehemaliger Tornado-Pilot.

00:17:40: Das habe ich 21 Jahre lang gemacht, bevor ich mich dann nach der Bundeswehr 9 Themen zugewandt habe.

00:17:48: Und jetzt bin ich seit acht Jahren in einem Unternehmen beschäftigt, dass ich, also ich hier in Deutschland,

00:17:53: eine Bildung von Piloten in all seinen Facetten beschäftigt, im zivilen und auch im militärischen Bereich,

00:18:00: da insbesondere mit der Flugsimulation, aber auch mit der Bereitstellung von Live-Flugschulen in der ganzen Welt.

00:18:08: Und was für mich am Mittelstand Märchenhaft ist, ist die Tatsache,

00:18:13: dass ich nach der Bundeswehrzeit ein Fernstudium gemacht habe, um mich weiterzubilden.

00:18:18: Und durch einen sehr guten Freund, der ein Familienunternehmen leitet, ein mittelständisches,

00:18:22: dann die Gelegenheit bekam, die im Studium erworbene Theorie dann in der Praxis zu testen.

00:18:28: Und da habe ich eben eine, ja, ein Unternehmen, eine Organisation vorgefunden, die sehr flache Hierarchien hat,

00:18:35: die sehr, sehr aufgeschlossen war gegenüber kontinuierlicher Verbesserung und Veränderung.

00:18:41: Und interessiert daran war, Impuls von außen zu bekommen, auch von jemanden,

00:18:47: der im Kerngeschäft überhaupt keine Ahnung hat.

00:18:49: Und das hat unheimlich Spaß gemacht, mit den Menschen in allen Bereichen des Unternehmens dann zusammenzuarbeiten.

00:18:56: Also diese Offenheit für Neues und die flachen Hierarchien, die kurzen Entscheidungswege,

00:19:01: die Umsetzung von kreativen Ideen, das war wirklich ganz toll.

00:19:05: Und das kenne ich jetzt aus meiner Konzernwelt nur sehr eingeschränkt.

00:19:09: Wir müssen nur kurz aufklären.

00:19:11: Du bist pensionierter Pilot, du bist auch erst Mitte 50, also das immer pensioniert, hört sich so an.

00:19:16: Ja, ich habe es im Rücken.

00:19:18: Also werden wir jetzt weit in den 70ern, aber nein, nein.

00:19:21: Ich glaube, wann werdet ihr als Erpflegerei in Pension geschickt?

00:19:25: Also zu meiner Zeit war das Anfang 40.

00:19:28: Das hat sich inzwischen geändert, inzwischen kann man auch länger fliegen,

00:19:32: aber die vertragliche Grundlage, bei der ich ausgeschrieben bin, das war 41.

00:19:37: Krass, das ist schon.

00:19:38: Seitdem mache ich andere Dinge.

00:19:39: Seitdem bist du pensionär, genau.

00:19:42: Also du warst Berufssoldat, Pilot im Tornado.

00:19:47: Welche besonderen Fähigkeiten braucht man dafür körperlich, aber vielleicht auch mental?

00:19:53: Wenn du so ein bisschen beschreibst, wie schnell ist so ein Ding eigentlich?

00:19:57: Also jeder, ich denke jeder, der Topkan gesehen hat, kann sich vorstellen,

00:20:01: dass man da körperlich und mental recht gefordert ist, wobei Hollywood das natürlich auf die Spitze treibt.

00:20:08: Aber real war es so bei mir, dass wir im Tiefflug beispielsweise in 30 Metern

00:20:14: über dem Grund geflogen sind, bis zu 1000 Stundenkilometern.

00:20:18: Wenn wir Luftkampf geübt haben, dann kommen sehr hohe G-Kräfte, also Beschleunigungskräfte

00:20:25: auf einen zu belasten, den ganzen Körperapparat.

00:20:30: Und während wir diese, ich sage mal, diese Stressoren aushalten müssen,

00:20:35: müssen wir gleichzeitig einen Auftrag erfüllen.

00:20:37: Das heißt, mental muss man multitaskingfähig sein, man muss seine Instrumente interpretieren,

00:20:42: man kommuniziert mit der Außenwelt und kriegt über Sensoren verschiedene Dinge angezeigt

00:20:48: und muss dann im Worst Case natürlich unter Bedrohung auch noch, also man wird ja dann auch beschossen,

00:20:54: muss man dann auch noch gucken, dass man seinen Auftrag erfüllt.

00:20:58: Und deshalb ist natürlich die Kombination all dieser Faktoren sehr belastend.

00:21:04: Und dafür werden wir aber jahrelang trainiert und ausgebildet.

00:21:07: Und ich würde sagen, das sind im Fliegerischen die großen Anforderungen,

00:21:12: weil wir als Offiziere ja auch gleichzeitig alle Führungskraft sind,

00:21:17: haben wir dann noch die Herausforderung, Menschen zu führen.

00:21:20: Das ist eine Standardaufgabe für jeden Offizier.

00:21:25: Wobei ich da sein würde und da kommen wir vielleicht später nochmal darauf zu,

00:21:29: da deckt sich vieles mit dem, was man auch aus einem Unternehmen kennt.

00:21:33: Also da gibt es große Schnittmengen, was die Anforderungen an Führung angeht,

00:21:38: an gute Führung, aber da gibt es auch ein paar Besonderheiten,

00:21:41: insbesondere, dass wir ja auch im Einsatz unter Stress und Belastung und Bedrohung führen müssen.

00:21:47: Das ist vielleicht der Unterschied zum zivilen Bereich.

00:21:52: Ja, wenn wir jetzt so vergleicht, als solch eine Führungskraft,

00:21:57: wie ist denn da die Auswahlquote?

00:22:00: Also wie viel von 1.000, 100.000 sind denn eigentlich mental und akkualifiziert,

00:22:06: so ein Job zu machen?

00:22:08: Also das kann ich nicht mehr so genau sagen,

00:22:13: weil sich das durch die Demografie und verschiedene Faktoren,

00:22:16: seitdem ich 1987 meinen Auswahlverfahren durchlaufen habe,

00:22:21: hat sich das stark verändert.

00:22:23: Aber um die Eignung nachzuweisen, als Offizier in der Bundeswehr zu dienen,

00:22:30: durchlaufen alle, egal was sie dann hinterher machen,

00:22:33: ob sie in den U-Boot fahren oder in den Tornado fliegen,

00:22:37: durchlaufen alle das gleiche Assessment Center,

00:22:39: tatsächlich hier in Köln in der Mutra-Kaserne.

00:22:42: Und das ist vergleichbar mit einem mehrtägigen Assessment Center,

00:22:45: wie man es vielleicht auch von großen Unternehmen kennt,

00:22:48: in den Aufgaben und Anforderungen.

00:22:50: Und es gibt dann nochmal im letzten Teil spezielle Tests,

00:22:54: die Psychologen dann machen mit Menschen,

00:22:56: die beispielsweise dann in die Fliegerei wollen

00:22:59: oder auch andere spezielle Aufgaben bei der Bundeswehr wahrnehmen wollen.

00:23:02: Und erst wenn man das durchlaufen hat,

00:23:04: dann kommen die speziellen Auswahlverfahren für den fliegerischen Dienst,

00:23:08: die sind dann psychologisch und flugmedizinisch

00:23:11: und da fallen dann nochmal einige Bause.

00:23:14: Also die Eignung zum Offizier bringen sehr viele Menschen mit

00:23:17: und die speziellen Fähigkeiten für die Fliegerei dann deutlich weniger.

00:23:23: Wir haben ja vorhin darauf geeinigt,

00:23:26: wir sprechen über keine aktuellen Themen,

00:23:28: keine aktuellen Rüstungsthemen.

00:23:30: Wir könnten viel über Kriege reden, die gerade passieren.

00:23:32: Und so haben wir gesagt, ich lasse mal jetzt mal aus dem Vor,

00:23:34: wir gehen eher auf den Management-Teil.

00:23:36: Aber trotzdem würde ich mir auch mal interessieren,

00:23:38: dass gar 87 war das Auswahlverfahren,

00:23:40: das hast du bis Ende der 80er in den 90er und bis in die Nullerjahre,

00:23:43: dann auch wirklich aktiv geflogen.

00:23:45: Wie akut war denn die Bedrohungslage damals wirklich im Vergleich vielleicht zu heute?

00:23:50: Und hast du damit gerechnet, tatsächlich in einem Kampfeinsatz fliegen zu müssen?

00:23:55: Ich war 1989 bei der Bundeswehr, mir war immer klar, ich ziehe nie in den Krieg,

00:23:59: jetzt bin ich bei der Bundeswehr und so was,

00:24:01: aber das war für mich eher was das Lästige ist und da muss ich hin.

00:24:04: Aber für den Krieg habe ich mich nie geeignet gesehen.

00:24:08: Das muss ja bei dir anders gewesen sein als Berufssoldat.

00:24:10: Hast du tatsächlich damit gerechnet, ich muss auch mal wirklich in den Krieg ziehen?

00:24:14: Ich glaube in den ersten Jahren, da waren wir, das hat sich gewandelt über die letzten 30 bis 40 Jahre,

00:24:20: aber in den ersten Jahren war ich ja noch unter den Bedingungen des Kalten Krieges,

00:24:24: also Warschauer Pakt gegen NATO bei der Bundeswehr.

00:24:28: Und da haben wir ja im Wesentlichen Abschreckung geleistet,

00:24:32: in dem wir gut vorbereitet waren, in dem wir viel trainiert haben.

00:24:35: Und da war die Beschäftigung mit dem Einsatz eher eine theoretische.

00:24:41: Also ich persönlich habe nicht wirklich damit gerechnet, dass die Abschreckung nicht wirkt

00:24:47: und ich jetzt gefordert bin, gleichwohl war mir bewusst, wenn, dann würde ich dann auch meinen Dienst leisten,

00:24:53: so wie es vorgesehen ist.

00:24:54: Das hat sich dann zum ersten Mal gewandelt, als in den 90er Jahren die Konflikte im ehemaligen Jugoslawien auflampten

00:25:02: und dann im Kosovo Krieg mündeten, an dem wir ja dann zum ersten Mal aktiv teilgenommen haben

00:25:07: und gute Freunde von mir mit ihren Geschwadern dann aufgrund der Spezialisierung,

00:25:12: die sie hatten, dann auch da mitfliegen mussten.

00:25:14: Und damit war uns allen klar, oh, die hat sich was verändert.

00:25:17: Deutschland schickt jetzt zum ersten Mal Soldaten in den Einsatz.

00:25:21: Da wurde das etwas konkreter.

00:25:23: Die nächste größte Veränderung waren die Angriffe auf die Twin Towers 2001

00:25:27: und dann damit beginnend dieser War on Terror, den Amerika dann 25 Jahre lang in der Welt geführt hat.

00:25:35: Da hat ja Deutschland dann auch seine Rolle gespielt, mit Einsätzen in Afghanistan

00:25:40: und zuletzt auch gegen ISIS im Nahen Osten.

00:25:44: Das heißt, da war dann sozusagen an der Tagesordnung, dass die verschiedenen Verbände abgerufen wurden

00:25:51: und nach Afghanistan oder nach Jordanien ging, um dort mitzuhelfen, diese Konflikte zu befrieben.

00:26:00: Also das Einsatzrisiko ist eigentlich immer mehr gestiegen.

00:26:04: Und jetzt haben wir die letzte Zäsur 2022 mit dem Überfall Russlands auf die Ukraine.

00:26:13: Und damit hat sich das jetzt schon wieder komplett geändert, muss man sagen,

00:26:17: weil jetzt droht die Gefahr einer von Konflikten mit hochgerüsteten, kriegserfahrenen Ländern wie Russland,

00:26:27: die eine ganz andere Vorbereitung erfordern.

00:26:30: Und wir beschäftigen uns, ich bin noch aktiver Reservist, also ich diene ab und zu noch in meinem alten Verband.

00:26:36: Und da ist jetzt der Alltag gekennzeichnet davon, wieder das zu erlernen, was wir mal 1990 glaubten, nicht mehr zu brauchen.

00:26:44: Also die Vorbereitung auf die Verteidigung unseres Landes und des Bündnisses.

00:26:49: Das war jetzt 25 Jahre lang nicht unser Auftrag.

00:26:53: Ja, also ich bin da fasziniert, landläufig wird ja auch gedacht, ja ein Soldat, was ja ein Flieger ist,

00:26:59: viel Kaserne, viel Langeweile, alles bleibt gleich.

00:27:03: Aber man hört das schon raus, wenn man das so komprimiert und in eine Berufskarriere packt wie bei dir.

00:27:10: Es verändert sich dann doch viel.

00:27:12: Also man kann dann nicht sagen, bleibt alles gleich.

00:27:15: Ich habe hier einen Tag aus, die gleichen Aufgaben.

00:27:18: Das ist schon mal so interessant zu hören und nicht nur theoretisch, geschichtshistorisch, sondern aus einer persönlichen Karriere.

00:27:25: Das finde ich sehr spannend.

00:27:27: Lass uns mal ein bisschen auf den Management teilgehen, der für uns im Mittelstandsmanagement auch relevant ist.

00:27:35: Was war das für eine Kultur? Was war das für eine Führungskultur, die du gelernt hast?

00:27:41: Wie immer so die verschiedenen Führungskultur, Fehlerkultur, Vertrauenskultur, all die Themen wie?

00:27:46: Wie hat sich das geprägt damals?

00:27:48: Also ich kann das sagen, von meiner Wehrdienstzeit ein Albtraum, ein Rumgebrülle und ein Geschreie und ein...

00:27:54: Ich würde sagen, wir gewinnen hier nie einen Krieg.

00:27:58: Wenn wir hier einziehen müssen, können wir schon mal aufgeben.

00:28:01: Das war ja bei dir anders als Berufssoldat.

00:28:03: Du hattest ja eine völlig andere Voraussetzung dafür.

00:28:05: Was waren so die Themen?

00:28:06: Wie würdest du die Kultur damals in der Bundeswehr beschreiben?

00:28:09: Das ist eine gute Frage, die so wie du es gerade gesagt hast, aus unterschiedlichen Perspektiven anders beantwortet werden kann.

00:28:18: Ich denke, viele der Zuhörer des Podcasts, wenn sie der Boomer Generation wie wir angehören, haben alle mal Wehrdienst geleistet.

00:28:26: Wir sind nicht Boomer, wir sind Generation X.

00:28:29: Ja, okay.

00:28:30: Wir sind nicht Boomer, wir sind X.

00:28:32: Aber jeder, der als Wehrpflichtiger eine Bundeswehr gedient hat, hat natürlich seine eigenen persönlichen Erfahrungen gemacht

00:28:38: und hat vielleicht einen anderen Blick auf die Bundeswehr als ich.

00:28:42: Dann muss man dazu sagen, dass ich in einem wirklich sehr hoch spezialisierten Bereich unterwegs war.

00:28:49: Wir haben in so einer Fliegerstaffel ausschließlich Offiziere, die in Tornados oder in Eurofeitern dann in den Einsatz gehen.

00:29:00: Also alles sozusagen im selben Führungslevel plus/minus.

00:29:03: Wir haben eine sehr informelle Kultur, wie wir miteinander umgehen.

00:29:08: Das heißt, der Auftrag steht im Vordergrund und weniger der Dienstgrad.

00:29:13: Und wir sehen, also in Tornado waren wir ja zu zweit.

00:29:17: Wir sind dann ein Team, eine Einheit.

00:29:19: Und wenn der Dienstgrad formell ein Gefälle hergibt, war das aber im Cockpit immer gleich.

00:29:24: Also da spielt dann in der Fliegerei mehr die Erfahrung eine Rolle und die Qualifikation als jetzt die Hierarchie in der Führung sehen.

00:29:34: Also ist das bestimmt eine ganz andere Kultur als jemand, der in einem Panzerbataillon als werflicher gedient hat.

00:29:40: Also das muss man schon mal vorwegschieben.

00:29:42: Was ich aber hervorheben will, und das hatte ich in der Vorbereitung auf dem Podcast auch noch mal nachgeguckt,

00:29:48: die theoretischen Grundlagen, auf denen das Führungsverständnis der Bundeswehr fußt,

00:29:54: die sind, obwohl sie schon Ende der 50er, in der zweiten Hälfte der 1950er Jahre geschrieben wurden,

00:30:02: extrem modern und aktuell.

00:30:05: Und ich habe vorhin noch in einem, in so einem Compendium zum Thema New Work, gelesen über Führung.

00:30:13: Und da finden sich ganz viele Glaubenssätze wieder, die die Bundeswehr sich 1958 schon aufgeschrieben hat,

00:30:22: als etwas, das wir anstreben.

00:30:24: Und da ist es wichtig, wenn man das historisch einordnet, dass wir ja nach der Katastrophe des Dritten Reiches aus einer Zeit kommen,

00:30:32: in der Befehl und Gehorsam, also unbedingt der Gefehl und Gehorsam, mit in die Katastrophe geführt haben und das unterstützt haben.

00:30:39: Und die Gründerväter der Bundeswehr haben gesagt, wir brauchen ein anderes Menschenbild,

00:30:45: wir brauchen kein Kadarbergehorsam, kein Befehl und Gehorsam mehr,

00:30:50: sondern wir müssen den Soldaten als, ihr habt das vielleicht schon mal gehört, Staatsbürger in der Uniform sehen,

00:30:56: der voll verankert ist in unserer demokratischen Grundordnung und dafür bereit ist, sein Leben zu geben.

00:31:03: Aber wir kennen auch an, dass jeder Mensch mit einem Gewissen hat, seinem Gewissen verpflichtet ist,

00:31:08: diesem Grundgesetz verpflichtet ist und er die Möglichkeit braucht,

00:31:14: ab und zu, also wenn die Situation es erfordert, Befehle auch mal nicht auszuführen,

00:31:20: wenn er zum Beispiel erkennt, dass eine Straftat damit verbunden ist oder etwas gegen Volkerrecht verschlüsst.

00:31:26: Und von daher hat man gesagt, wir brauchen Menschen, die wissen, wofür sie kämpfen

00:31:33: und das ist jetzt wieder die Überladung zum Purpose, was wir so aus Unternehmen kennen, jedes Unternehmen soll ein Purpose haben.

00:31:40: Bei uns ist es der Sinn, warum sind wir Soldaten und für was stehen wir ein.

00:31:45: Und dann eben, dass wir uns jederzeit damit auseinandersetzen, was will man eigentlich von uns und ist das in Ordnung.

00:31:55: Und dass man auch die Möglichkeit hat zu sagen, nee, hier mache ich nicht mit.

00:32:00: Der andere Aspekt, das ist eine zentrale Dienstvorschrift, der mir das beschrieben ist, der wichtig ist,

00:32:07: ist das Führen mit Auftrag oder Auftragstaktik, auch die Erkenntnis, dass die oberste Hierarchieebene nicht immer weiß, was zu tun ist,

00:32:16: sondern die unsere Führung gibt ihrer Zielsetzung vor, was wir sie erreichen und ein paar linke und rechte Grenzen,

00:32:24: aber die Fachleute oder die Ebenen darunter in der Befehlskette, die entscheiden dann darüber, wie der Auftrag ausgeführt ist.

00:32:33: Das ist eben was anderes als Befehlung Gehorsam, wo der obere immer weiß, was zu tun ist und den anderen einfach sagt, ihr müsst das so umsetzen.

00:32:40: Das ist ja auch wichtig heute noch, weil wir ja möglicherweise unsere Befehlsketten unterbrochen werden durch unseren Gegner.

00:32:49: Dann können wir nicht mehr kommunizieren mit unseren Chef.

00:32:52: Wenn der nicht mehr erreichbar ist, dann muss jeder so,

00:32:56: Soldat, jede Soldatin in der Lage sein, den Auftrag trotzdem noch zu erledigen.

00:33:01: Und daraufhin bilden wir Menschen aus, dass sie eigenständig denken, dass sie

00:33:07: verstehen, warum sie etwas tun müssen, aber dass sie die Fähigkeiten haben,

00:33:11: erst auch dann selber auszuführen.

00:33:13: Aber mega interessant, wenn du sagst, diese Grundsätze der Führung stammen aus den 50er Jahren.

00:33:19: Also wenn du heute ein Managementbuch liest, ein Managementführungsbuch,

00:33:22: ein das modernste von dem Jahrgang 2025 steht genau das da drin.

00:33:27: Gibt dem ganzen einen Sinn, gibt dem einen Ziel, macht keinen Micro-Management,

00:33:30: sagt er nicht, was sie tun sollen, sondern was das Ziel ist.

00:33:32: Gibt ihnen Verantwortung, gibt ihnen auch die Möglichkeit zum Widerspruch,

00:33:37: all die Themen, die du gerade genannt hast.

00:33:38: Das hat schon früher angefangen, also mit diesen Motivationsbüchern,

00:33:41: das ist glaube ich 30er und Ende 20er die Ersten.

00:33:44: So macht man Business und so.

00:33:47: Das ist schon sehr, sehr alt, das Thema.

00:33:49: Und es wird eigentlich immer nur noch aufgekocht, immer wieder aufgekocht.

00:33:53: Das ist oft gleicher Inhalt in neuer Form.

00:33:55: Aber spannend fand ich einen Punkt, die Klarheit des Auftrags.

00:34:01: Das heißt, ich brauche also einen übergeordneten, guten Plan, den ich meinen

00:34:07: Untergebenen irgendwie so vermitteln muss, dass klar ist, was das Ziel ist.

00:34:13: Also ich kann aber am gewissen Punkt keine Geheimnisgremerei mehr betreiben,

00:34:17: weil wenn die dann von mir abgeschnitten sind.

00:34:21: Und ich hätte da gewisse Geheimnisse gehabt, dann kann das ja verheerende

00:34:24: Auswirkungen haben.

00:34:26: Also insofern braucht es da ja in beide Richtungen enormes Vertrauen.

00:34:30: Also wie wie hält man dieses Vertrauen aufrecht und das solche Bedingungen?

00:34:35: Ja, der erste Mal, der spannende ist, dass auch diese Vorschrift,

00:34:41: aus der ich gerade von der ich gerade berichtet habe,

00:34:43: Vertrauen als die wichtigste Grundlage der Zusammenarbeit zwischen Menschen definiert

00:34:50: und es damit oberste Führungsaufgabe ist, dieses Vertrauen herzustellen.

00:34:53: Also wir kommen immer wieder in diesen Vorschriften auf die Rolle der Führung.

00:35:01: Die also sicherstellen muss, dass Vertrauen aufgebaut werden muss.

00:35:07: Und sie sagt dann dafür brauche ich als vorgesetzter Menschenkenntnis

00:35:13: über andere.

00:35:16: Aber ich brauche auch Selbstkenntnis.

00:35:18: Das ist so ein bisschen mit eurem letzten Podcast, den ich mir angehört habe.

00:35:22: War das, glaube ich, mit dem Coach.

00:35:24: Da ging es auch sehr viel darum, dass wir uns erst mal selber kennenlernen müssen

00:35:29: und uns mit uns selber beschäftigen müssen, damit wir dann auf andere ausstrahlen.

00:35:34: Und die.

00:35:36: Das ist sozusagen hier, ich zitiere mal gerade, das Wissen um die eigenen Grenzen erleichtert

00:35:42: den Umgang mit den Stärken und Schwächen der anderen.

00:35:45: Eine kritische Selbseinschätzung ist erforderlich.

00:35:48: Also das sind alles so Themen, die man heute auch in ganz aktuellen Management

00:35:54: Publikationen liest.

00:35:58: Und das, denke ich, ist ist auch so ein Leitbild, nachdem wir arbeiten.

00:36:03: Erst müssen wir uns selber kennen in uns selber ruhen.

00:36:06: Dann strahlt das auch sozusagen auf die Gruppe, für die ich verantwortlich bin,

00:36:10: die ich dann auch unter Einsatzbedingungen führen muss, aus und motiviert sie.

00:36:15: Bei der Bundeswehr kommt noch ein bisschen dazu dieser Aspekt, dass die

00:36:20: vorgesetzte oder der Vorgesetzte auch die Entbehrungen.

00:36:24: Der ihnen unterstellten Menschen mit erleben sollen und mittragen sollen.

00:36:31: Also man, es gibt nicht so eine Trennung.

00:36:34: Die anderen liegen alle im Dreck und der Vorgesetzte sitzt irgendwo

00:36:37: und im klimatisierten Büro, sondern wir wollen, dass die Vorgesetzten

00:36:42: mit der Truppe vor Ort ist und sozusagen in derselben Realität,

00:36:47: in derselben Einsatzumgebung arbeitet, leidet und erfolgefeiert.

00:36:53: So also, um den Zusammenhalt auch zu stärken.

00:36:55: Jetzt kann man ja Zusammenhalt recht schlecht anordnen oder sogar befehlen.

00:37:00: Wie ist denn das passiert?

00:37:02: Welche, das ist ja exakt das.

00:37:05: Wir wollen also alles, was du beschrieben hast, hätten wir gerne so in den Unternehmen auch.

00:37:08: Wir haben das Vertrauen zu einander.

00:37:10: Wir haben eine gleiche Realität, die wir wahrnehmen.

00:37:12: Wir fangen erst mal bei uns selbst an, bevor wir auf die anderen zeigen und all das.

00:37:15: Wir haben das gemacht.

00:37:17: Wie ist denn in welchen und welchen Tools oder Ausbildungen habt ihr da dran gegangen?

00:37:22: Wenn ich mit der Ausbildung beginne, die die Ausbildung zum Führer, die hört bei der

00:37:26: Bundeswehr nicht auf.

00:37:27: Also die beginnt in der Grundausbildung oder kurz nach der Grundausbildung, wo ja

00:37:32: manche Gefreite dann schon zum Gruppenführer oder stellvertretenden Gruppenführer

00:37:36: ausgebildet werden.

00:37:38: Bei uns ging das dann weiter mit der Offizierausbildung.

00:37:40: Und dann muss man aber immer wieder im Laufe seiner Karriere in gewisse Lehranstalten der Bundeswehr,

00:37:47: wo man dann je nachdem, in welchem Level man gerade ist, dann immer wieder weiter

00:37:52: gebildet wird.

00:37:52: Das ist, ich sag mal, der formelle Teil der Ausbildung.

00:37:55: In der Kultur ist es so.

00:37:57: Und das ist ein Unterschied zur Industrie.

00:37:59: Ein bisschen würde ich sagen, auch in meinem jetzigen Job sind wir als Vorgesetz auch immer

00:38:05: sehr fokussiert und sehr stark gefordert, was die Finanzen angehen.

00:38:08: Ja, also es geht ja um wirtschaftlichen Erfolg.

00:38:11: Also wird ein Großteil meiner Zeit darauf aufgewendet, zu gucken, dass dieser Aspekt

00:38:17: meiner Verantwortung stimmt.

00:38:19: Und selbstverständlich habe ich dann noch ein Team, das ich führen muss.

00:38:23: Aber diese Verantwortung für den wirtschaftlichen und finanziellen Teil der

00:38:29: Enfield bei den meisten Vorgesetzten im Militär und es steht wirklich im

00:38:34: Mittelpunkt allen Handelns das Führen von Menschen.

00:38:37: Und da ist es dann so, dass man viel mehr, also in meiner Erfahrung war es so, dass

00:38:44: wir viel mehr Zeit miteinander verbracht haben, als das jetzt in der Industrie

00:38:48: üblich ist.

00:38:48: Das heißt, wir haben auch über den Dienst hinaus sehr viel Zeit miteinander verbracht,

00:38:53: ob das dann nach der Arbeit ist, dass man dann noch bleibt und zu dem Zeit noch ein

00:38:58: Bierchen getrunken hat.

00:38:59: Heute ist das etwas weniger geworden.

00:39:01: Aber dass man, dass man ja viel gemeinsam auf Einsätzen ist und auf Übungen und

00:39:09: dann auf mehrere Wochen irgendwo in der Welt zusammen ist und sehr intensiv

00:39:13: Zeit miteinander verbringt.

00:39:14: Und ich glaube, diese gemeinsamen Erlebnisse, gemeinsam auch Anteil an dem

00:39:20: Privatleben, der Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen zu haben, sie zu

00:39:25: kennen, so als Mensch und nicht als Kollege oder Mitarbeiter und das zu

00:39:31: fördern als Vorgesetzter, indem man dann auch mal, ich mein, so wie es in der

00:39:35: Industrie auch ist, Teambuilding, nennt man das ja so was organisiert, Feiern

00:39:41: zusammen, bestimmte Erfolge feiern und so weiter.

00:39:45: Das schweißt dann zusammen.

00:39:46: Ich würde nachgehend so auf das Thema Fehlerkultur eingehen.

00:39:49: Wir haben ja auch schon einen gemeinsamen Vorträge mal gemacht, was da war

00:39:53: damals bei mir in der Uni auch.

00:39:53: Und dann, das ist mir so im Gedächtnis geblieben, wie geht, wie geht man als

00:39:59: Soldat mit Fehlern um?

00:40:01: Was wenn ich einen Fehler mache und wir kaufen irgendwas falsches ein und so was,

00:40:04: dann kann das Geld kosten, das kann auch viel Geld kosten.

00:40:07: Bei dir als Pilot kann es eben auch Leben kosten.

00:40:09: Das heißt, ihr müsst ja eine ganz spezielle Art haben, mit Fehlern umzugehen,

00:40:14: eine Fehlervermeidung, eine Fehlerprävention, all das irgendwie.

00:40:16: Welche Rolle spielt das Thema Fehler in der Erpflegerei?

00:40:21: Spielt natürlich eine sehr zentrale Rolle.

00:40:23: Und vorneweg würde ich sagen, es ist so, was ich jetzt gleich erzähle, wird

00:40:28: vielleicht der ein oder andere aus einem Unternehmen kennen, so aus dem

00:40:31: Health & Safety Bereich und dem Bereich kontinuierliche Verbesserung.

00:40:35: Also das haben wir heute an den meisten Unternehmen auch in irgendeiner Form.

00:40:40: Bei der Bundeswehr oder in der Bundeswehr Fliegerei ist das Thema relevant

00:40:45: geworden, weil wir in den, ich sage mal, den 50er und 60er Jahren unheimlich

00:40:51: hohe Flugunfallraten hatten mit viel Verlust an Material, aber leider auch an

00:40:56: vielen Menschen leben.

00:40:57: Viele kennen die Starfighter Krise so als Stichwort, den Witwenmacher.

00:41:02: Das heißt, und das war natürlich zu der damaligen Zeit auch noch häufig

00:41:08: der Technik geschuldet, die noch nicht so ausgereift und so zuverlässig war,

00:41:12: wie sie das heute ist.

00:41:14: Aber man hat auch von der, wenn etwas passiert ist, ein Zwischenfall oder

00:41:19: ein Unfall, damals einen Ansatz gehabt, dass man sich nur auf den Menschen im

00:41:26: Cockpit konzentriert hat und gefragt hat, was hat der falsch gemacht.

00:41:29: So und deshalb hat man das analysiert und kam auf irgendwelche Gründe, was

00:41:35: der falsch gemacht hat und damit war sozusagen die Betrachtung abgeschlossen.

00:41:38: Man hat aber dann so aus der zivilen Fliegerei kommt irgendwann mal

00:41:44: festgestellt, da muss es noch mehr geben.

00:41:47: Also es kann nicht sein, dass nur der einzelne Mensch in diesem komplexen

00:41:50: technischen System Fehler macht, sondern da gibt es ja noch einen Arbeitsplatz

00:41:55: drum rum, da gibt es eine Organisation wie irgendwas organisiert drumrum.

00:41:59: Und man hat dann sozusagen ab Mitte der 70er Jahre langsam umgestellt und in

00:42:04: der Flugunfalluntersuchung umgestellt auf diesen systemischen Ansatz, wo man

00:42:07: dann nicht mehr fragt, was hat der Mensch falsch gemacht, sondern was für

00:42:16: Ereignisse gab es vorher in unserer Organisation.

00:42:19: Wie war die Befehlensgebung, wie ist die Vorschriftenlage?

00:42:23: Ist unser Ausbildungssystem gut genug?

00:42:27: Haben wir genug dafür getan, dass die Personen, die verunfallt sind,

00:42:31: ausgeruht waren?

00:42:32: Haben die ihre Ruhezeiten eingehalten?

00:42:34: Also da gibt es eine Menge an Dingen, die man untersuchen kann.

00:42:37: Bis hoch zur höchsten Führungsebene sind die richtigen Sicherheitstechnologien

00:42:46: beschafft worden, hätte man am Flugzeug nicht das eine eingespart, hätte

00:42:50: man damit nicht dann mehr Sicherheit sorgen können.

00:42:54: Und damit geht dann natürlich der Anspruch, eine Herdiorganisation

00:42:59: insgesamt zu verbessern.

00:43:01: Und das ist gepaart auch mit der Erkenntnis, dass es nicht viel bringt,

00:43:07: mit Schuld nach Dingen zu suchen, also mit der Schuldfrage, sondern wir

00:43:15: wollen ja, dass die Menschen, die irgendwie beteiligt sind in diesen

00:43:18: Fehlerketten, die entstehen, die dann zu einer Katastrophe führen.

00:43:21: Wir wollen ja, dass die mit uns teilen, was war.

00:43:26: Und das machen Menschen am besten, wenn sie nicht von Bestrafung bedroht sind.

00:43:32: Wenn sie, ich sag mal, wenn sie fahrlässig oder aus leichtem Fehler

00:43:38: gemacht haben und nicht vorsätzlich und grob fahrlässig gegen

00:43:41: Sicherheitsvorschriften verstoßen haben, dann sollen sie auch keine Strafe

00:43:46: jetzt befürchten müssen, sondern sie sollen sich öffnen und sollen dazu

00:43:49: beitragen, dass wir das aufklären und besser werden und dann weniger

00:43:54: Unfälle in der Zukunft haben.

00:43:55: Und das müssen wir dann jetzt kommen wieder zum Vorgesetz.

00:44:01: Das muss ja vorgelebt werden.

00:44:02: Also wenn was passiert, dass man nicht direkt den Hammer rausholt und sagt,

00:44:06: wer war schuld, sondern dass auch die Vorgesetzten dann vorgeben, wir

00:44:10: beobachten uns das jetzt mal an.

00:44:11: Und das ist eigentlich Teil unseres Alltags, dass wir, der sehr

00:44:18: strukturiert ist jetzt in der Militärfliegerei, dass wir jeden Einsatz, den

00:44:23: wir fliegen, mit einer sehr intensiven Vorflugbesprechung beginnen,

00:44:28: wo ganz intensiv und im Detail durchgesprochen wird, was ist die

00:44:33: Zielsetzung des Fluges, wer hat welche Verantwortlichkeiten, was wollen

00:44:36: wir erreichen?

00:44:38: Aber dass wir dann nach den Flügen eine ebenso lange und intensive

00:44:42: Nachbesprechung machen.

00:44:43: Und da ist es so im Idealfall, das ist nicht immer so, aber im Idealfall

00:44:48: ist das ein geschützter Raum, wo alle Personen, die jetzt dabei waren,

00:44:52: auch Tachanis reden können.

00:44:54: Also wo alles zur Sprache und auf den Tisch kommt, was vielleicht

00:44:58: nicht ganz in Ordnung war oder dazu hätte führen können, dass

00:45:01: irgendwas Schlimmeres passiert.

00:45:03: Und dadurch haben wir dann einen Raum, in dem wir das, in dem wir das

00:45:08: miteinander erst mal aufarbeiten können, alle, die dabei waren.

00:45:12: Und wenn dann die Gruppe feststellt, da ist etwas, das lohnt sich weiter

00:45:16: zu melden, weil da könnten andere von profitieren, von dem Fehler, den

00:45:19: wir vielleicht heute gemacht haben.

00:45:21: Dann wird das, ich sage mal, am nächsten Morgen in der großen

00:45:26: Besprechung mit der ganzen Staffel, dann steht dann einer der Beteiligten

00:45:29: auf und macht dann Briefing drüber und sagt, wir sind gestern dort

00:45:33: unterwegs gewesen, das und das ist passiert.

00:45:35: Dann haben die anderen schon mal was, womit sie weiterarbeiten können.

00:45:41: Und wenn das nicht reicht, haben wir dann sozusagen eine

00:45:44: Flugsicherheitsorganisation, die dann die schwerwiegenderen Dinge

00:45:47: aufnimmt und dann verarbeitet.

00:45:49: Hast du mal so ein Beispiel für, für so ein Fehler passiert, der Reflex?

00:45:56: Das ist ja erst mal, wer war das?

00:45:57: Wer war das? Wie kann man denn so doof sein?

00:46:01: Bisschen netter ausgerückt manchmal.

00:46:02: Aber aber so was irgendwie, das ist ja genau das, was du sagst.

00:46:05: Nee, bitte nicht. Das ist genau das.

00:46:07: Es geht nicht darum, wer ist schuld, es ist nicht darum.

00:46:09: Und die einzelnen Hände, sondern das, das Gesamtsystem zu hinterfragen

00:46:13: und eben nicht zu gucken, wer war es, sondern wie können wir verhindern,

00:46:16: dass es wieder passiert?

00:46:17: Ja, das lernen wir draußen.

00:46:19: Du hast, ich weiß, du hast ein Beispiel auf Lager, das schon.

00:46:21: Also ich habe natürlich viele Beispiele.

00:46:25: Eins, wo man ein bisschen so diesen Kommunikationsweg ganz gut sehen kann,

00:46:29: ist, dass es jetzt vor vielen Jahren, muss ich ja sagen,

00:46:34: ich bin ja schon lange raus, Anfang der 2000er Jahre

00:46:36: einen tödlichen Unfall gab, der sich deshalb ereignet hat,

00:46:42: weil da sind mehr verschiedene Sachen zusammengekommen, extrem schlechtes Wetter.

00:46:47: Eine Besatzung von zwei Flugzeugen, also die macht einen Formationsflug

00:46:53: und in dem, in dem, in dem zweiten Flugzeug, das sozusagen sehr nahe,

00:46:59: an dem Führungspflugzeug hinterhergeflogen ist, die Besatzung war relativ unerfahren.

00:47:04: Die hatte das lange nicht mehr gemacht, so bei schlechten Wetter

00:47:07: so einen Flug durchzuführen.

00:47:10: Und dann kam noch ein Anspruch, soll es Abflugsverfahren dazu.

00:47:13: Und das führte dazu, dass diese Besatzung der Pilot vor allen Dingen

00:47:18: die Orientierung verloren hat und und dann leider im Wetter sozusagen

00:47:24: dann in den Boden geflogen ist.

00:47:27: Und da war es dann so, dass eigentlich,

00:47:32: dass es jetzt, dass, dass man wusste, hinterher rausgefunden hat,

00:47:37: dass so eine ähnliche Situation am Vormittag

00:47:40: das selben Tage schon mal passiert war.

00:47:42: Und da war die Information nicht weitergegeben worden.

00:47:44: Das war zwar vor, in der, in unter dem Beteiligten, an dem Morgen

00:47:50: miteinander besprochen worden, aber es war nicht weitergegeben worden.

00:47:54: Also da hat man hinterher gesagt, hätten wir das besser gemacht

00:47:58: und weitergegeben, dann wären vielleicht alle, hätten so ein paar

00:48:01: Warnzeichen im Kopf gehabt und hätten es nicht gemacht.

00:48:03: Das ist so ein Beispiel.

00:48:06: Ein anderes, was mir selber passiert ist, dass es jetzt nichts, nichts

00:48:11: dramatisches gewesen, aber dass ich als junger Pilot in Kanada

00:48:17: tiefflug übend mit auch einem jungen Waffensystemoffizier, also mit

00:48:22: meinem Grumitglied geflogen bin, zum ersten Mal alleine ohne Fluglehrer,

00:48:27: die uns beaufsichtigt haben.

00:48:29: Und wir haben uns da einen Zip, muss man sagen, verfrankt.

00:48:32: Wir sind in ein tiefes Tal reingeflogen, auch wieder im Baumwipfel,

00:48:36: höhe links und rechts, Felswände, die 1000 Meter hoch gingen und haben

00:48:41: da ganz viel Spaß gehabt, haben aber nicht gemerkt, dass die Wolkendecke,

00:48:44: die da drüber lag, sozusagen immer näher kam und sich dann irgendwann

00:48:48: wie ein Deckel über dieses Tal gelegt hat.

00:48:50: Und als ich dann auf das Ende zuflog, wo dann auch so eine Beton,

00:48:55: eine Felswand stand, habe ich dann gemerkt, dass ich da gar nicht mehr

00:48:59: umdrehen kann. Das Tal war viel zu eng.

00:49:00: Und dann mussten wir das machen, wofür wir dann ausgebildet sind.

00:49:06: Wir mussten einen Notaufstieg machen.

00:49:09: Man muss dann auch seinen, wir haben so ein Abstrahlgerät, was

00:49:13: ein Code abstrahlt, damit die Flugkontrolle uns sehen kann, wo wir sind.

00:49:17: Das muss man dann auf Emergency stellen, damit die dann sehen,

00:49:20: da ist ein Notfall und da mussten wir durch die Wolken mit einem

00:49:25: Notaufstieg dann nach oben steigen.

00:49:26: Und damit ist natürlich dieser Vorfall der ganzen Welt bekannt gewesen.

00:49:30: Wir sind dann wohlbehalten wieder zurückgekommen.

00:49:33: Auch natürlich sehr nervös in Erwartung, dass wir jetzt einen

00:49:38: riesen Anschiss von unserer Führung bekommen.

00:49:41: Aber die Reaktion war eben, wie ich sie beschrieben habe.

00:49:46: Wir mussten das, wir haben das in der Nachflugbesprechung miteinander

00:49:49: besprochen, was vorgefallen war, wie sind wir in die Situation gekommen.

00:49:53: Und man hat dann sozusagen als Korrektivmaßnahme in den nächsten

00:49:56: Tagen dann gesagt, okay, ihr fliegt erst mal nicht sozusagen zwei Junge

00:50:00: wieder zusammen, sondern man hat mir dann einen erfahrenen Waffensystem

00:50:03: Offizier ins hintere Cockpit gesetzt und gesagt, den Sauer, dem geben wir

00:50:08: nochmal ein bisschen Erfahrung und Aufsicht mit, damit er sich nicht

00:50:12: wieder in die Ecke fliegt und der braucht halt ein bisschen mehr Zeit,

00:50:15: um jetzt diese Erfahrung aufzubauen.

00:50:17: Und das war dann zum Beispiel so eine Korrektivmaßnahme, ohne dass wir

00:50:22: dafür bestraft wurden, dass wir jetzt da Notaufstieg gemacht haben und

00:50:25: vielleicht irgendein Airliner umgeleitet werden musste.

00:50:28: Kann man sagen, dass Menschen aus dem militärischen Umfeld

00:50:34: teilweise für eben so Abläufe teilweise besser

00:50:40: anders geeignet sind für die Wirtschaft als freie ausgebildete Menschen

00:50:45: haben die gewisse Vorteile, wo man sagen kann, ja, in dem Punkt sind auch

00:50:49: Kulturen, die da ein bisschen mehr drin sind, weil wir waren jetzt die letzten

00:50:53: Jahre zum Beispiel gerade in Deutschland sehr, sehr pacifistisch unterwegs.

00:50:57: Alles, was nach Militär nur gerochen hat, wird ja eigentlich

00:51:01: abgestoßen, obwohl man auch alleine an der Sprache im Business schon merkt,

00:51:07: das hat seine Wurzeln in militärischen Strukturen, das kann man drehen

00:51:11: und wenden, wie man will oder umschreiben, aber es ändert nichts an der Tatsache.

00:51:14: Gibt es da Punkte, wo man sagt, man merkt es schon, wenn da jemand aus der Ecke kommt,

00:51:19: wie er mit so Projekten, Aufgaben umgeht?

00:51:22: Also ich würde sagen ja, aber wie immer, es trifft natürlich nicht auf alle

00:51:29: Situation zu, was die Menschen mitbringen, die mal bei der Bundeswehr waren,

00:51:34: ist A) meistens eine gute Ausbildung, also auch im handwerklichen Bereich,

00:51:38: im gesellen und meisterbereich gibt es gute Ausbildung und die Offiziere haben

00:51:42: ja in der Regel alle studiert.

00:51:44: Das heißt, die bringen schon mal als BWL-er oder als Ingenieur oder was auch immer

00:51:48: sie bei der Bundeswehr studiert haben, schon mal eine akademische

00:51:50: Grundlage mit oder eine berufliche.

00:51:53: Und was uns, glaube ich, dann kennzeichnet, ist, dass wir gelernt haben,

00:51:59: sehr strukturiert zu arbeiten, weil in den meisten militärischen Abläufen

00:52:04: und auf Aufgabenstellungen ist sozusagen die Aufgabe klar erkennbar und man kann

00:52:12: sie sehr gut strukturiert erfassen, analysieren, planen und dann umsetzen.

00:52:16: Und da, glaube ich, ist eine Stärke.

00:52:19: Dazu kommt natürlich Disziplin.

00:52:21: Wir sind in der Regel pünktlicher in Meetings.

00:52:23: Also in meiner Firma arbeiten viele ehemalige Militärs, aber wir haben

00:52:27: anderes Verhältnis zur Pünktlichkeit als manche andere Kollegen,

00:52:32: aber das ist nur so am Rande.

00:52:33: Und aber ich habe natürlich in meiner Management Ausbildung und dann auch

00:52:39: später jetzt in der Industrie gesehen.

00:52:41: Ich habe es auch in vielen Bereichen mit dieser berühmten VUKA-Welt zu tun,

00:52:46: wo ich es mit sehr vielen Unbekannten zu tun habe, wo vielleicht dieses

00:52:52: sehr strukturierte Vorgehen nicht immer das richtige ist.

00:52:55: Da brauche ich dann wiederum all andere Menschen, die da kreativer und freier

00:53:00: und flexibler vielleicht an Aufgabensstellung herangehen.

00:53:03: Wenn ich beides verbinde, dann habe ich meistens ein ganz tolles Team,

00:53:06: weil dann habe ich jemanden, der so als Taktgeber und Strukturgeber führt.

00:53:11: Aber ich bringe die Fähigkeiten der anderen mit ein, die diesen weiteren

00:53:17: Blick haben und offener sind für Ambiguität und Widersprüchlichkeit,

00:53:22: mit der wir vielleicht manchmal in der geschäftlichen Realität konfrontiert sind.

00:53:25: Schöne Aspekte.

00:53:27: Ich mag immer sehr eine Ausgewogenheit, wie du die Dinge so zusammenbringst

00:53:30: oder auch sehr differenziert bist.

00:53:32: Das heißt, das ist genau das Play-Doyer für Diversität.

00:53:35: Also diverse Teams mit verschiedenen Erfahrungen sind erfolgreicher als nicht diverse.

00:53:40: Und das ist noch mal ganz schön auf den Punkt gebraucht.

00:53:43: Ich möchte auf einen vielleicht auf den letzten Punkt nochmal kommen,

00:53:45: weil ich es auch auf die Zeit gucke.

00:53:47: Du hast kurz mal von Disziplinen gesprochen.

00:53:49: Ist Disziplinen die Voraussetzung für Erfolg?

00:53:53: Also ich finde schon, dass jede Organisation, egal ob das Militär ist

00:53:57: oder oder ein Unternehmen, eine gewisse Disziplin braucht jetzt nicht im Sinne

00:54:04: wieder Befehl und Gehorsam dieser Art Disziplin.

00:54:08: Jeder, ich muss sofort ohne, ohne nachzufragen alles ausführen, was mein Vorgesetzter mir sagt.

00:54:15: Aber ich finde schon, dass wir auch in der Industrie erfolgreicher sind, wenn wir

00:54:21: diszipliniert und strukturiert an unsere Aufgaben, die ja sehr, sehr unterschiedlich sind,

00:54:27: herangehen. Und Beispiel, ich mache jetzt auch unheimlich viel so in der Firma, aber habe

00:54:33: das ja auch nebenbei gemacht, so als Moderator.

00:54:36: Also diese Disziplin, die so ein Moderator in einem Workshop, in einem Brainstorming oder so was

00:54:42: geben kann, die finde ich auch sehr wichtig, weil sonst haben wir ja oft, haben wir bestimmt

00:54:46: alle schon erlebt, diese Diskussionsrunden, die ohne Ergebnis rausgehen.

00:54:50: Ich habe zweieinhalb Jahre jetzt im Vertrieb gearbeitet, auch da waren wir erfolgreicher,

00:54:55: wenn wir diszipliniert unsere Vertriebsvorhaben analysieren und dann auch umsetzen und nicht

00:55:01: einfach so in den Tag hinein irgendwas machen.

00:55:04: Also von daher denke ich schon, ist Disziplin, so wie ich sie jetzt gerade definiert habe,

00:55:10: schon auch würde ich sagen ein Grundpfeiler für Erfolg.

00:55:14: Vielleicht ist es, wenn wir dieses ganz harte Wort Disziplin durch Verbindlichkeit ersetzen,

00:55:19: was ja relativ nah dran ist.

00:55:21: Ja.

00:55:21: Also ich bin völlig beide, ich bin großer Freund von gesprochen heißt versprochen.

00:55:26: Wenn ich was sage, ich tu was, dann mach ich's auch.

00:55:29: Und wenn wir um acht Uhr unseren Führungskreis beginnen, dann kommt nicht der Letzte um zehn

00:55:34: nach acht.

00:55:35: Und es hat ja irgendwas auch mit Respekt zu tun.

00:55:37: Das sind so komische alte Worte, Respekt und Disziplin, aber irgendwie sind sie nicht alt,

00:55:40: sondern sind immer noch irgendwie eine Grundlage für irgendwas, was wir miteinander machen.

00:55:43: Ich habe noch eine letzte Frage, unser Lifehack aus dem Militär.

00:55:49: Wie geht man mental damit um mit einem Befehl, auf den man eigentlich keine Lust hat?

00:55:56: Mega Frage, ich liebe die.

00:55:58: Was hättest du meinen Tag heute begleitet?

00:56:02: Ja.

00:56:03: Der, was ich kann ja nur sagen, was ich mache.

00:56:07: Also mein, meine Art damit umzugehen ist in der Analyse dieses Befehl, den ich bekommen

00:56:13: habe, zu überlegen, wo gibt es Möglichkeiten für mich zu beeinflussen, wie die Ausführung

00:56:20: ist, dass sie eher in meinem Sinne verläuft.

00:56:22: Am Ende muss ich es machen.

00:56:23: Also beim, das ist natürlich beim Militär schon anders.

00:56:27: Das ist formell geregelt.

00:56:29: Wenn ich ein Befehl bekomme, muss ich ihn auch ausführen.

00:56:31: Es sei denn, ich würde eine Straftat begehen.

00:56:33: Aber ansonsten muss ich das erst mal machen.

00:56:35: Und wenn er mir nicht gefällt, dann gibt es aber aus meiner Erfahrung immer Spielraum

00:56:40: innerhalb des Befehl zu überlegen, wie gehe ich das an?

00:56:44: Und dann muss ich halt gucken, dass ich die Dinge, die eher mein Neigung oder mein

00:56:49: Wünschen liegen, dass ich versuche, die da reinzubringen und mit so einer Art Guerilla-Taktik

00:56:54: zu versuchen, meine eigenen Ziele in der Befehlsausführung zu verwirklichen.

00:56:59: So schön kann das nur jemand mit diesem Hintergrund sagen.

00:57:02: Aber der Hintergrund, der Frage ist ja, manchmal gibt es einfach Dinge, die müssen

00:57:07: gemacht werden.

00:57:08: Ich meine, jeder, der, wir haben alle Kinder und wenn man sagt, mehr oder mal den Rasen,

00:57:12: ne, keine Lust, dann mach's ohne Lust, aber mach's trotzdem.

00:57:16: Ja.

00:57:17: Gibt das ja auch manchmal, es muss dann einfach mal gemacht werden und dieses

00:57:20: reine Lustprinzip, ich fühl's grad nicht, oder so was, das funktioniert halt nicht immer.

00:57:25: Wenn da manchmal gibt's Dinge, die müssen gemacht werden.

00:57:27: Ja, und vielleicht noch ein Schlusssatz, das hatte ich auch überlegt, dass das noch wichtig ist.

00:57:32: Es gibt auch Situationen bei Militär und auch in anderen Bereichen, wie zum Beispiel der

00:57:38: Notfallmedizin oder bei der Feuerwehr, da gibt es Situationen, da können wir nicht

00:57:43: alles ausdiskutieren.

00:57:44: Sondern dann gibt's ein Befehl und dann müssen alle wissen, was zu tun ist und müssen

00:57:48: den auch ausführen.

00:57:49: Das heißt aber nicht, dass nicht die erfahrene Rettungssanitäterinnen nicht trotzdem

00:57:57: den Arzt hinterfragen darf, wenn sie meint, dass er ein Fehler macht.

00:58:01: Das üben wir inzwischen auch in diesen Bereichen, aber auch im Cockpit, dass es eben

00:58:08: nicht dieses Gefälle gibt.

00:58:09: Ich trau mich nicht dem Chefarzt, was zu sagen und dann stirbt einer oder im Cockpit

00:58:13: eben, ich trau mich nicht dem Kapitän, was zu sagen und das Flugzeug stört es ab.

00:58:16: Also es gibt halt diese Situation, dass es zeitkritisch da geht, es um Menschenleben.

00:58:21: Da müssen wir erstmal ausführen und funktionieren und dann kann man das

00:58:24: hinterher ausdiskutieren.

00:58:26: Und trotzdem noch diese Komponente, wir beobachten uns und wenn da einer irgendwie

00:58:32: ganz grob misstbaut, dann müssen wir es auch ansprechen.

00:58:34: Da müssen wir uns trauen, das über die Hierarchie-Ebene hinweg anzusprechen.

00:58:38: Klasse, also super wichtiger Punkt und irgendwie auch ein gutes Schlusspunkt.

00:58:43: Michael, vielen, vielen Dank, dass du diese Zeit genommen hast.

00:58:46: Sehr, sehr gerne.

00:58:46: Ich könnte ja noch eine Stunde weiter mit dir plaudern, das machen wir demnächst

00:58:49: mal wieder privat.

00:58:50: Vielen, vielen Dank, dass du da bist, da warst, uns einen kleinen Einblick gegeben

00:58:53: hast in die Erfahrung und auch in die super spannende Übertragung von, ja, von

00:59:00: Themen, von denen wir dachten, sie hätten sie hinter uns gelassen.

00:59:02: Aus dem Militär ist aber nicht so.

00:59:05: Und irgendwie auch so die Erkenntnis, die Grundsätze, die schon viele, viele Jahrzehnte

00:59:10: alt sind, sind gar nicht alt, sondern sind unglaublich aktuell.

00:59:13: Davon lässt sich sicherlich einiges übertragen und mein Lieblingspunkt,

00:59:17: diverse Teams sind erfolgreicher als einheitliche.

00:59:20: Hast du auch noch mal ganz, ganz voll bestätigt.

00:59:22: Also ganz, ganz herzlichen Dank dafür.

00:59:24: Sehr, sehr gerne.

00:59:25: Danke auch von mir.

00:59:26: Und dann machen wir jetzt an der Stelle Schluss.

00:59:28: Da haben wir jetzt einiges gehört von Kalten Krieg bis heute.

00:59:40: Und ganz viele Lehren daraus.

00:59:42: Was, was sind so deine, deine großen Takeaways hier?

00:59:46: Was würdest du sagen, was, was hast du mitgenommen?

00:59:47: Ja, ich nehme daraus mit, dass Disziplin ein nicht vergessender Faktor ist, den man

00:59:54: vielleicht manchmal auch, wie sagt man, aus falschen Gründen von sich geschoben hat

01:00:00: als unmodern.

01:00:01: Aber ich denke doch, dass in manchen Punkten eine Portion Disziplin und auch Respekt

01:00:08: und ein strategisches Vorgehen doch hilft und nicht nur ich mache es, wie ich will

01:00:13: und irgendwie wird sich schon ergeben.

01:00:15: Genau das nicht.

01:00:16: Ich mache es, ich will nicht, aber auch nicht blinder Gehäuse.

01:00:19: Ich finde, das war für mich eine der wichtigen Punkte.

01:00:20: Nur weil einer was sagt, der vorgesetzt ist, heißt das noch lange nicht, dass ich das nicht

01:00:25: hinterfragen darf, dass wir da nicht drüber sprechen können und eine

01:00:29: Offenheit zu haben, zur Not auch tatsächlich zum zivilen Ungehäuse.

01:00:33: Das ist ja sowas.

01:00:35: Ja, wenn ich ein Befehl bekommen und das ist dann nicht zivil.

01:00:38: Nee, das sage ich jetzt.

01:00:39: Zivil hat er gerade nicht gesagt.

01:00:40: Aber das sage ich jetzt.

01:00:41: Also wenn ich ich bekomme ein Befehl und ich weiß, das ist richtig falsch.

01:00:45: Richtig falsch ist auch schon gesagt.

01:00:47: Richtig falsch.

01:00:48: Und ich muss nicht begehen, vielleicht sogar eine Straftat.

01:00:51: Dann darf ich das nicht machen.

01:00:53: Dann muss ich das hinterfragen.

01:00:54: Aber wieder die Übertragung auf heute.

01:00:57: Das Hinweisgeber-Schutzgesetz ist genau das, was uns genau das ermöglicht.

01:01:01: Wenn in Unternehmen Anweisungen gegeben werden, dass sich Öl in Bach gekippt wird

01:01:07: oder bestochen wird oder irgendwie getrafft haben, dann muss es eine

01:01:10: Möglichkeit geben für Mitarbeiter außerhalb der Organisation eine vertrauensvolle

01:01:15: Stelle zu haben, an die sie sich wenden können.

01:01:16: Und das ist richtig nichts anderes.

01:01:17: Ja genau, das ist auch gut so.

01:01:19: Aber nochmal der Punkt.

01:01:21: Ich hatte ihn vorhin schon zu Michael gesagt.

01:01:23: Ja, nur.

01:01:25: Bundeswehr, ehemalige Bundeswehroffizierter in zivile Unternehmen bringt ein hohes

01:01:30: Maß an Strukturiertheit und Disziplin und Verlässlichkeit mit.

01:01:33: Aber dann fehlt wahrscheinlich das Thema der Kreativität.

01:01:36: Und das ist der Punkt.

01:01:38: Wir hatten ihn damals mit der Michaela Japschommer.

01:01:40: Diverse Teams funktionieren einfach besser und ergänzen sich.

01:01:43: Wenn alle bereit sind, sich darauf einzulassen und entsprechend auch mitzumachen.

01:01:48: Ja, also ich habe das ein Beispiel.

01:01:49: Also ich habe mit meiner Jugend mal Barkeeper gespielt.

01:01:53: Ich kunst zwar, aber es war halt nur ein Nebenjob.

01:01:55: Aber mein Vorgesetz, in dem Fall, der Barchef war ein

01:02:00: waschechter Bundeswehrler, offizierter, dann auch AD, aber

01:02:05: der hatte die Bar im Griff, aber nicht unangenehm.

01:02:09: Das war nicht nur Befehlung gehorsam, sondern verbindlich und klar.

01:02:14: Und da waren die Regeln klar, wie es dazu laufen hat.

01:02:17: Und wenn man das dann ein paar Jahre nebenher macht, dann lernt man auch andere

01:02:21: Barchefs kennen.

01:02:23: Und da lief das als chaotischer.

01:02:26: Also man merkt schon, wenn jemand diesen Hintergrund hat, dass er auch

01:02:30: es schafft, wenn er gut ist, einen natürlichen Respekt aufzubauen.

01:02:35: Denn nicht böse oder unangenehm oder unterdrückbar sein muss, sondern durch

01:02:39: eben diese Verbindlichkeit und Klarheit funktioniert.

01:02:42: Und es haben viele solche Menschen, die ich in meinem Leben jetzt kennengelernt habe

01:02:45: mit diesem Hintergrund.

01:02:47: Ist für mich ohnehin das Führungsprinzip Nummer eins, Klarheit.

01:02:51: Klarheit in dem, was ich will, was ich sage.

01:02:54: Ich habe jetzt gerade in den Tagen noch was in irgendeinem Podcast gehört.

01:02:58: Die Wahrheit ist jedem zu mutbar.

01:03:00: Und solange du offen bist, ehrlich bist und die Leute wissen, du bist klar in dem,

01:03:06: wie du bist und berechenbar damit auch, dann ist die Wahrheit ist jedem zu mutbar.

01:03:10: Fand ich irgendwie schön.

01:03:11: Dann war warum irgendwas hinter dem Berg halten, auch wenn es nicht so angenehm ist.

01:03:15: Wir erfahren immer jeden Tag eine Menge Wahrheiten, die uns alle nicht so richtig

01:03:19: gefallen. Aber ich kann immer besser damit umgehen.

01:03:21: Wenn ich weiß, wie es ist, als wenn ich das Gefühl habe, da sagt mir irgendeiner

01:03:25: was nicht.

01:03:28: Wie gesagt, ich habe großen Respekt vor dem Michael, weil es ist halt doch auch

01:03:32: in Friedenszeiten.

01:03:33: Jet Pilot ist halt Leben und Tod.

01:03:37: Also da kann jederzeit etwas sein und das Ding geht wirklich in die Hose.

01:03:42: Ein minimaler Fehler, gerade wenn es an Flügel an Flügel fliegen.

01:03:45: Also du musst schon Nerven ausgeraden.

01:03:49: Du musst dir vorstellen, was ist sieben, achtzig, da war der auch noch nicht mal 20.

01:03:52: Da war der da war da auch knapp knapp an 20.

01:03:55: Ein junger Kerl.

01:03:56: Irgendwie auch.

01:03:57: Da fing sie sieben an, setzte sich da in so einen Flieger rein und fliegst mit, was

01:04:00: hat er gesagt, mit 1000 Km/h.

01:04:03: Da nass du da irgendwo rum.

01:04:05: Also die mentale Reife musste erst mal haben, das auch zu machen.

01:04:09: Und du weißt, dann war der ja mit Mitte 20.

01:04:11: Ich spätestens ein voll ausgebildeter Pilot.

01:04:13: Der mit Mitte 20, da war ich so grün hinter den Ohren.

01:04:16: Das kann man sich gar nicht vorstellen.

01:04:18: Die Veranstalte.

01:04:19: Der ist vorgestollbar.

01:04:20: Genau, morgens.

01:04:22: Und ich finde ich in Kanada durchs Tal.

01:04:24: Genau, in Kanada durchs Tal mit all dem, mit all den Hohlendeckel.

01:04:27: Also ich mag mich ja sehr gerne.

01:04:28: Ich bin sehr froh, dass der hier war und auch einer von denen kommt auf den Zettel.

01:04:32: Laden wir wieder ein.

01:04:33: Da gibt es doch eine Menge zu besprechen.

01:04:34: Hoffentlich hat der Mechaniker das Schäubchen festgezogen.

01:04:37: Ah ja, genau.

01:04:38: Da muss er nicht darauf verlassen.

01:04:39: Also war gut.

01:04:41: Spannend.

01:04:43: Für euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ich hoffe oder wir hoffen, euch hat es gefallen.

01:04:49: Es war was Ungewöhnliches und wir wollen euch auch in Zukunft immer ungewöhnlichere Dinge

01:04:55: mit Bezug zum Business im Mittelstand bringen.

01:04:58: Wenn ihr ungewöhnlich seid und das irgendeine Lehre hat fürs Business im Mittelstand,

01:05:04: dann gerne melden.

01:05:05: Ihr habt Platz bei uns und erreichen könnt ihr uns wie immer auf LinkedIn,

01:05:10: Ingo Maikraaf oder ich, Michael Neukirchen.

01:05:13: Das Märchenland Mittelstand findet ihr auf Blue Sky oder auch auf LinkedIn.

01:05:18: Einfach Stichwort eingeben.

01:05:20: Hören könnt ihr uns auf allen Plattformen inzwischen, sogar auf YouTube.

01:05:24: Also bleibt dabei.

01:05:26: Sagt es weiter.

01:05:27: Machtwerbung für uns.

01:05:29: Wir können es gebrauchen.

01:05:30: Bis zum nächsten Mal.

01:05:32: Bis zum nächsten Mal.

01:05:33: Alles Liebe, alles Gute.

01:05:34: Wir freuen uns auf euch.

01:05:35: Tschüss.

01:05:48: So, kass seid ihr bei uns.

01:05:50: *Sie lacht.*

01:05:52: *lacht*